Клуб Любителей Эзотерики

ОБЩЕСТВО => ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ => : nele 17 July 2013, 11:24:52



: очень нужна помошь
: nele 17 July 2013, 11:24:52
15 лет назад моя мать стала интересоваться езотерикой и поднося к голове иконы откыла себе третий глаз. Один знакомый екстрасенс закрыл ей его, но его подруга,тоже екстрасенс опять его открыла.С тех пор мама постоянно слишыт голоса "святых" и "бесов". Бесы заставляют ее думать о Боге гадости, а святые постоянно молиться с утра до вечера иначе попадет в ад. Все 15 лет мама раз в год попадает в психушку потому, что домаливаеться до такой степени,не   что даже не ест. Ей поставлен диагноз шизофрения, хотя если не учитывать, что она слышыт голоса и верит им, мама соверсенно разумный и адекватный человек.Теперь голоса "святых" говорят что она посвясенная и просят молиться, чтобы отмалить неготив , иначе ад. Я уже не знаю что и думать. Может у нее и паравда шизофрения. Но от лечения в психушке голоса не проходят, она прсто становится спокоинее. Может вы знаете в чем тут дело и что с неи произходит? может знаете как можно ей помочь?  Буду благодарна за любую информацию.


: Re: очень нужна помошь
: Aurelia 17 July 2013, 12:02:45
Nele, а если твоя мама во всём другом, кроме голосов, вполне адекватна, о чём ты беспокоишься? Многие святые слышали и слышать голоса свыше, это не мешает им быть великими и святыми людьми. Жанна д`Арк, например, умоляла в темнице, когда она перестала слышать эти голоса, чтобы они пришли к ней вновь.

Можно было бы снова обратиться к экстрасенсу, чтобы закрыл наконец этот третий глаз. Но вряд ли это поможет. Если уж ты так хочешь (и твоя мама хочет), чтобы это произошло, самое сильное средство на сегодняшний день - это всё же церковь. Потому что эзотерика ещё пока не окрепла, она делает только первые шаги.
А у церкви наработан многовековой опыт, как справляться с подобными проблемами. Это святым и монахам можно слышать голоса, а обычным людям, с точки зрения священников это, кажется, не рекомендуется. Он скажут, что это"прелести", то есть тёмные силы прельщают человека.
Сходите священнику, он объяснит, что нужно делать. Наверняка скажет, что нужно очищаться и соблюдать обряды, тогда весь непорядок пройдёт. Удачи!


: Re: очень нужна помошь
: nele 17 July 2013, 12:11:36
не адекватность ее проявляеться в том что она молиться с утра до вечера иногда даже не разговаривает и не встает с кровати. Не о какой работе не может быть и речи. Раньше еше орала как резанная цтоб святые ее простили. Живет в ппстоянном страхе что попадет в ад. Обратились к свясшеннику- сказал что надо пречессяться. Каждую неделю причешаеться но пока резултата нет.


: Re: очень нужна помошь
: Этери 17 July 2013, 12:46:43
Плата за влезание в эзотерику... А ведь раз мама открывала 3 глаз иконами, то она чел верующий видимо? Соответственно знает, что магия это грех. Но полезла.


: Re: очень нужна помошь
: Aurelia 17 July 2013, 14:19:53
Дело не в эзотерике. Это всё и так проявилось бы, сто процентов. Дело в личности.
Нужно найти хорошего священника, чтобы поговорил, успокоил, объяснил, что не нужно целый день молиться и бояться ада. Найдите Вашей маме хорошего священника, постарайтесь для неё. Ведь бывают такие, которые только отмахиваются. В церкви очень разные люди. Кто-то относится к своим обязанностям серьёзно, кто-то - формально.
Если мама будет регулярно соблюдать предписания церковной жизни, у неё возникнет устойчивый внутренний ритм и покой. Но необходимы и беседы с толковым священником.
Кстати, психотерапия и лекарства тоже могут помочь, если заниматься этим серьёзно, не рывками.
Но пока первенство в серьёзной работе с душой держат священники. А эзотерика - это новое направление, она только в начале развития. За ней - будущее, но она требует хороших нервов и смелости.


: Re: очень нужна помошь
: nele 17 July 2013, 14:51:36
а как быть с голосами? она все время их слышит и верит им. Когда перестаем молиться, говорит что физически чувствует как начинает умирать-слабость,голова кружиться. более того она еше и часто видит сам ад.


: Re: очень нужна помошь
: Aurelia 17 July 2013, 15:02:15
Nele, уверяю тебя, регулярное соблюдение церковных обрядов, помощь православного психотерапевта (такие есть, найди по инету) и длительный приём лекарств обязательно помогут.
Наберитесь терпения, исцеление не придёт сразу, это длительный процесс. Но займитесь этим скорее и занимайтесь терпеливо. Тогда всё получится, точно!
Я не психиатр, я психолог, но немного разбираюсь в этих вопросах.


: Re: очень нужна помошь
: juju 17 July 2013, 21:04:58
я в таких вопросах не асс, но чето глубоко сомневаюсь что это голоса святых, поэтому вы их в скобки и взяли наверное. "ад" - что за ад? и методы у них странные - вроде и "молись" - но изводя и сжирая себя, - разве таким образом можно очиститься? та ниче подобного, внутри у человека должна быть гармония и свет, любовь - а не страх, истерики и ужас - разницу в вибрациях видите.. такими энергиями питаются только темные!!! а светлых мы притягиваем только светом, чистыми мыслями, всем воздушным в нас короче... 
а если до мамы донести что голоса не святых - и правильно донести (разве открыв третий глаз не нижние каналы открываются?! Светлые то в других каналах, до них еще пахать надо, чтоб их голоса слышать!) - так вот если мама поймет что голоса не святых (как поймет? здесь есть люди, которые могут объяснить что произошло, а маме можно дать прочитать...) - то и перестанет она себя изводить так, голоса говорят "в ад попадешь!" - не вестись просто!  - и плюс советы, которые тут девочки дали, чтоб перекрыть тот канал нижний - и все наладится... такие мысли.. короче, главное чтоб мама поняла с кем имеет дело


: Re: очень нужна помошь
: nele 17 July 2013, 21:33:54
Свяшенник нам тоже сказал что это не святые. И я тоже так думаю . Но она говорит что когда прекращяет на долго молитву начинает умирать. Слабость, руки и ноги ватные становятся, в глазах темно и сердце бешенно колотиться. Как это обьяснить?


: Re: очень нужна помошь
: juju 17 July 2013, 22:01:53

прочитайте темку http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=6889.msg96488#msg96488 давали советы разные человеку...


: Re: очень нужна помошь
: elf 17 July 2013, 22:59:20
nele,
а ты откуда и сколько тебе лет если не секрет?


: Re: очень нужна помошь
: Этери 17 July 2013, 23:11:02
Свяшенник нам тоже сказал что это не святые. И я тоже так думаю . Но она говорит что когда прекращяет на долго молитву начинает умирать. Слабость, руки и ноги ватные становятся, в глазах темно и сердце бешенно колотиться. Как это обьяснить?
Истерия это. Такие состояния бывают при вегето-сосудистой дистонии. Человеку кажется что он умирает, потом он бегом бежит 2 квартала до поликлиники и влетает в нее с криком:"Я сейчас умру!" Когда его спрашивают, а что он так запыхалси помиравши-то? Выясняется, что он бегом бежал 2 квартала, как тока почувствовал, что умирает:ноги ватные, слабость...


: Re: очень нужна помошь
: vasil 18 July 2013, 02:09:46
 41204
я в таких вопросах не асс, но чето глубоко сомневаюсь что это голоса святых, поэтому вы их в скобки и взяли наверное. "ад" - что за ад? и методы у них странные - вроде и "молись" - но изводя и сжирая себя, - разве таким образом можно очиститься? та ниче подобного, внутри у человека должна быть гармония и свет, любовь - а не страх, истерики и ужас - разницу в вибрациях видите.. такими энергиями питаются только темные!!! а светлых мы притягиваем только светом, чистыми мыслями, всем воздушным в нас короче... 
а если до мамы донести что голоса не святых - и правильно донести (разве открыв третий глаз не нижние каналы открываются?! Светлые то в других каналах, до них еще пахать надо, чтоб их голоса слышать!) - так вот если мама поймет что голоса не святых (как поймет? здесь есть люди, которые могут объяснить что произошло, а маме можно дать прочитать...) - то и перестанет она себя изводить так, голоса говорят "в ад попадешь!" - не вестись просто!  - и плюс советы, которые тут девочки дали, чтоб перекрыть тот канал нижний - и все наладится... такие мысли.. короче, главное чтоб мама поняла с кем имеет дело
   и я так думаю


: Re: очень нужна помошь
: lada 18 July 2013, 02:48:04
Неле, посмотри личные сообщения...

15 лет, а...


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 18 July 2013, 14:34:58
nele, родители вас Екатериной нарекли?
Мне хотелось бы знать, с какой целью вы на самом деле сюда пришли? shades


: Re: очень нужна помошь
: nele 18 July 2013, 22:52:19
Да, Екатерина. С целью помочь своей маме.


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 20 July 2013, 13:39:44
Что ж, Катенька... Если ваши намерения ограничиваются лишь тем, что вы сказали, боюсь тут вам никто не поможет. Это ни бесы, и не ангелы в ее голове. Это она сама.
Вашей маме вряд ли поможет кто-то в эзотерическом плане, потому-что она больна. Единственные люди, которые могут ей немного помочь - врачи. Обострения будут каждую весну и осень. Это будут тяжелые периоды... Но вам надо принять тот факт, что ваша мама больна, и начать двигаться дальше.
Так же вам стоит задуматься над тем, что шизофрения - наследственное заболевание, критический возраст проявления которого - 20-25 лет. Шизофреники - эмоционально не стабильные люди, по-этому вам стоит следить за своим эмоциональным фоном. Не впадать в крайности. Не ставить целью что-то, что вызывает у вас эмоциональное расстройство. Тут эзотерика может помочь вам. Найдите уроки по медитации, и уравновешиванию эмоционального фона. Но, опять же, это не должно стать вашей целью.
Примите то, что есть, и выберите путь, по которому пойдете дальше.

Понимаю, что то, что я сейчас написала, сильно вас расстроит... Но это то, что я знаю... И все, чем я могу вам на данный момент помочь.
Удачи вам, Катенька.  phy


: Re: очень нужна помошь
: juju 20 July 2013, 16:21:16
Sangria, а откуда такая информация безаппеляционная?.. е77а29 прям даже диагноз через интеренет! такая уверенность, ого...


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 20 July 2013, 17:15:33
А какая разница, Жужу? Я никому ничего не навязываю. Высказалась по теме. Принимать ли во внимание то, что я сказала, или нет - дело хозяйское. Намного интереснее, почему тебя заинтересовал источник, а не информация?))) И почему тебя это вообще заинтересовало?


: Re: очень нужна помошь
: juju 20 July 2013, 17:54:45
А какая разница, Жужу? Я никому ничего не навязываю. Высказалась по теме. Принимать ли во внимание то, что я сказала, или нет - дело хозяйское. Намного интереснее, почему тебя заинтересовал источник, а не информация?))) И почему тебя это вообще заинтересовало?
разница - как по мне - огромная. так как форум эзотерический, и человек пришел с просьбой о помощи, потому что вероятно версия и лечение официальной медицины его (ее) не "греет". Или вы не верите просто что человек мог и правда открыть третий глаз, и начать слышать сущностей? или в  существование их не верите?...  просто ответ ваш как обычного человека, который не верит ни во что прозвучал... и к тому же очень радикально - как последняя инстанция, а не мнение, звучит ваш ответ.... может вы и правы - я ж не знаю ваших источников, хотя насколько я знаю, даже алкоголики которые по белке видят разных чудиков - они их и правда видят, это не игра воображения, а просто открытый канал в другие миры, здесь на форуме такие вещи вроде и так понятны, скажи я такое кому-то покрутили бы у виска (седня уже столкнулась с таким :)
а че меня это заинтересовала - да обыкновенная эмпатия. Или неравнодушие одного человека к проблеме другого это уже дикость?.. ) что вас это удивило так... 


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 20 July 2013, 18:19:24
Не удивило, а заинтересовало.
Нет, Жужу, я не вынесла приговор. Нет, я не сказала ничего, что не имеет под собой оснований.
Да, это эзотерический форум. Да, тут могут попытаться помочь.
Вот только никто не задумывается о цене... Ни один из высказавшихся. Ни о цене, ни о реалиях.
Почему ты увидела в моих словах "приговор"? Ты знаешь, что означает карта Смерти в таро?


: Re: очень нужна помошь
: juju 20 July 2013, 18:23:21
Не удивило, а заинтересовало.
Нет, Жужу, я не вынесла приговор. Нет, я не сказала ничего, что не имеет под собой оснований.
Да, это эзотерический форум. Да, тут могут попытаться помочь.
Вот только никто не задумывается о цене... Ни один из высказавшихся. Ни о цене, ни о реалиях.
Почему ты увидела в моих словах "приговор"? Ты знаешь, что означает карта Смерти в таро?
не знаю, а при чем здесь карта таро?
а что значит "цена", за что?  в данном случае, я во что-то не вьезжаю а вы намекаете?


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 20 July 2013, 18:33:34
не знаю, а при чем здесь карта таро?
: Таро
Смерть - это расставание, прощание, конец. Тем самым она оказывается вестницей нового, грядущего, хотя по самой карте на первый взгляд этого не скажешь. Тем не менее, карта скорее хорошая, потому что конец этот закономерен, мы его долго ждали, потому что это - освобождение, хотя и сопровождаемое огорчением и болью. Эта карта символизирует естественный конец, указывая, что пришла пора расстаться с кем-то или с чем-то. Так что ее совершенно напрасно связывают с одним только горем. Или, наоборот, считают только началом чего-то нового, не понимая смысла символики Смерти как начала и конца одновременно, как горечи расставания и радости ожидания. "Мы отделили жизнь от смерти, и заполнили промежуток между ними страхом", писал Кришнамурти. - "Однако жизни без смерти не существует".


: Re: очень нужна помошь
: lada 21 July 2013, 05:02:32
Сангрия, ты чего, расклад заочно чтоли сделала?  1779b557


: Re: очень нужна помошь
: xristoev 21 July 2013, 09:02:54
Эзотерика это знание внутреннего и внешнего мира человека.
Знание эзотерики это, как минимум, залог здоровья и процветания (эволюции человека).
Оказание помощи человеку, и всем трём земным мирам, является вторым аспектом человеческой сущности.
                                                 3201


: Re: очень нужна помошь
: Рагнар 21 July 2013, 12:05:10
Люди очень смутно понимают кто такой БОГ

Чем и пользуются сущности нижнего астрала которые и выдают себя,то за святых,то за бесов,а иногда и за самого БОГа

Для общего развития полезно почитать эту статью

БОГ,боги,божества и небожители


http://vozrogdenie2012.narod.ru/BOG.html


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 21 July 2013, 13:17:46
Сангрия, ты чего, расклад заочно чтоли сделала?  1779b557
Кое-что старушка Сангрия ещё умеет... guffau

Эзотерика это знание внутреннего и внешнего мира человека.
Знание эзотерики это, как минимум, залог здоровья и процветания (эволюции человека).
Оказание помощи человеку, и всем трём земным мирам, является вторым аспектом человеческой сущности.
                                                 3201
Друг мой, помощь тоже бывает разной... И благими намерениями, зачастую, дорожка сам знаешь куда ведет...


Рагнар, я прошу вас не приводить длинные статьи в качестве ответа. Либо давайте ссылки, либо говорите своими словами. Из горячих тем я буду убирать все ваши копипосты.


: Re: очень нужна помошь
: Рагнар 21 July 2013, 14:17:58
Вы можите делать что хотите но если из за вас человек не получит информации которая могла бы помочь решить ее проблемы это будет на вашей совести,не важно осознаете вы это или нет


: Re: очень нужна помошь
: Sangria 21 July 2013, 15:00:14
Вы можите делать что хотите но если из за вас человек не получит информации которая могла бы помочь решить ее проблемы это будет на вашей совести,не важно осознаете вы это или нет
Рагнар, вы банальный барахольщик, который захламляет форум. Я вас уже не единожды просила НЕ ПРИВОДИТЬ полные тексты статей, в горячих темах.
Если вы считаете, что эти тексты помогут человеку - отправляйте их конкретно ему в личных сообщениях!
Больше я это обсуждать не буду. И переносить километровые посты не буду. Буду удалять, и ставить предупреждения.


: Re: очень нужна помошь
: Рагнар 21 July 2013, 15:25:10
Для меня помощь человеку,намного важней каких то придуманных правил.

Для вас видимо наоборот.

Очень разная у нас с вами шкала ценностей.

Ну это уже каждому свое


: Re: очень нужна помошь
: Смайлик 21 July 2013, 17:34:30
nele!

У меня произошло тоже самое что с вашей мамой.Восемь лет назад я выполнял множество практик,также входило концентрация на аджна чакру(третий глаз).Съездил в монастырь к учителю и после я начал слышать голоса святых,демонов,женщин,мужчин,детей.Меня убеждали существа что мне светит ад и я должен делать так как они мне говорили,а если не делал угрожали расправой родных и близких.Я все исполнял,потому что страх был велик,бывало за сутки спал по два часа и то во сне со мной расправлялись.
 Меня уже люди списали окружающие как дурака,практикующие тоже косо смотрели и утверждали что это все сам придумал,меня хотели уже отправлять в дурдом.Собравшись с духом я послал всех и перестал исполнять их волю,но они нашли лазейку давить на психику и хотели чтобы я отдал им свое тело. Мне никто не смог помочь ни просветленный мастер,ни цековники,ни екстрасенсы и т.д.В конечном итоге меня сломали,я был готов тело отдать.

  Вы не сможете маме своей помочь,она сама должна с этим справиться.Она должна обратить внимание на то что ей не помогает то,что делает,нет эффекта от всего.Вы бы употребляли лекарство,если бы оно вам не помогало? Я думаю что искали бы другое.


 Вот еще бы хотел обратить внимание на это
Но от лечения в психушке голоса не проходят, она прсто становится спокоинее.

говорит что физически чувствует как начинает умирать-слабость,голова кружиться. более того она еше и часто видит сам ад.

Я согласен с Этери,что у вашей мамы вегето сосудистая дистония,у меня также все это присутствует и ее очень сложно контролировать.
Как мама себя чувствует когда находится в душном помещении,например в автобусе битком забитым людьми?

Где то слышал что при панической атаке,идет большая энергия в мозг и начинаются открываться каналы.Мама открыла этот канал как и я.
Голоса я досих пор слышу,но они мной не управляют,при панической атаке пусть выпьет успокоительные что приписал врач,я пью гидазепам.Стараюсь без таблеток путем медитации,но если сильный приступ тогда пью.

  Первое что я сделал на пути спасения самого себя,это послал всех святых и демонов нафик,сгреб все что я изучал (индуизм),кинул все в кучу и сжег.


 


: Re: очень нужна помошь
: dupont 21 July 2013, 23:01:18
Стараюсь без таблеток путем медитации,но если сильный приступ тогда пью.
сместите внимание на пустоту в медетации и тишина будет всегда.


: Re: очень нужна помошь
: Рагнар 22 July 2013, 10:44:22
Секреты благополучия - статья,рекомендую всем хотя бы для общего развития

http://vozrogdenie2012.narod.ru/sekret.html


: Re: очень нужна помошь
: Смайлик 22 July 2013, 19:44:39

сместите внимание на пустоту в медетации и тишина будет всегда.

В медитации у меня получается находится в точке равновесия,а вот среди людей не всегда.При ВСД любая эмоция как хорошая,так и плохая ведет к приступу.
 

Секреты благополучия - статья,рекомендую всем хотя бы для общего развития

http://vozrogdenie2012.narod.ru/sekret.html

И как это поможет избавиться женщине от голосов ?  (http://gifportal.ru/data/smiles/dumy-145.gif)


: Re: очень нужна помошь
: dupont 22 July 2013, 23:47:18
В медитации у меня получается находится в точке равновесия,а вот среди людей не всегда.При ВСД любая эмоция как хорошая,так и плохая ведет к приступу.
тут все в практике ,практикуйте и сами все увидите,надо иметь терпение и все  прийдет.


: Re: очень нужна помошь
: Дмитрий 1 26 July 2015, 11:26:29
А с чего Вы решили что у Вашей мамы третий глаз открылся? По тому что Вы описываете это вовсе не третий глаз а это демоны и бесы на вашей маме уселись. Одержимость это называется а не третий глаз. К сожалению. Потому Ваша мама и поступает неадекватно. Если Вы что то видите или слышите что другим не доступно это не приведёт к неадекватности. Если в тех видениях или словах нет ничего полезного то те кто видят и слышат просто игнорируют всё это. Вот если Вы одержимы то Вы теряете способность мыслить и действовать адекватно. Потому что демоны и бесы препятствуют нормальному процессу мышления.
Что Ваша мама делала с иконами? Каким образом открыла этот самый глаз уж точно что не третий?
Ваша мама всё время молится. Это правильно. Но кому и как?
Если Богу то нужно понимать что Бог это Любовь Прощение и Благодарность в первую очередь. И все кто служат ему таковы же.
Если Вы молитесь Ему или Им то будьте добры находиться в свойственных им состояниях. В любви прощении и благодарности. Иначе это не молитва.
Если вы боитесь Бога то вы не с ним и движетесь в противоположную от него сторону. Вряд ли вашу молитву услышат.
Неправильно также если вы боитесь кары божьей. Нужно встать во весь рост и сказать: " Да я содеял дурное и готов понести соответствующее наказание". А как иначе? Ведь если вам сделали что то дурное вы же просите Бога наказать обидчиков. Или прощаете? Или смотря что сделали?
Экстрасенсы не умеют побеждать одержимость. Я когда то обращался ко многим но только один смог на некоторое время это устранить. Вряд ли Вам получится такого найти. А болтунов к сожалению много.
Моё мнение: продолжайте молиться но в соответствующих состояниях. Если голоса начнут пугать карой адом и всякой ерундой то поблагодарите их а внутренне прошлите подальше. Они в реальности ничего не решают и сами боятся возмездия.
Те кто реально будут решать Вашу судьбу служат Богу и им свойственна Любовь и Прощение. Они не станут Вас запугивать у них другие задачи. Это всё по моим скромным знаниям конечно!
На мне одно время висела гнида которая уверяла что она уровня Мироздания. Представляете! Вот есть Земля, Солнце, Галактика, Вселенная и Мироздание. Понимаете разницу между Вселенной и Мирозданием. Наверно не все астрономы это знают. Так вот именно уровня Мироздания была та падаль. А без меня никак прожить не могла. Так вот я её послал весьма далеко, наверно до сих пор дорогу ищет. Плутает в Мироздании конечно.
Вот примерно так в целом.


: Re: очень нужна помошь
: Дмитрий 1 27 July 2015, 10:04:26
Ещё важное хочу сказать. Пусть Ваша мама займётся Йогой или сходными системами. Такой Йогой где есть физуха и энергетика Хатха йогой например. Церковь тоже пусть посещает и молется. Так пожалуй будет правильнее всего. Одними молитвами пожалуй это не победишь.
Скорее всего будет правильно если спросит у преподавателей Йоги как правильно открывать третий глаз и тоже пусть регулярно выполняет такие упражнения.
По моим наблюдениям всё бесовское и демоническое как раз и повисает на канале третьего глаза и именно это и приводит к психическим расстройствам. Бесы дают в этот канал иллюзии и их человек и видит вместо того чтобы видеть реальность. Как раз всё бесовское и боится и всячески препятствует открытию третьего глаза. Потому что на этом их власть заканчивается. Бесы и удерживают третий глаз закрытым. А на попытки его открыть отвечают шизофренией. Это нужно пройти переболеть пережить чтобы доказать своё достоинство быть видящим. Многие духовно не готовы к этому. И остаются в положении помешательства. Но иного способа подготовки я например не знаю.
Медикаменты скорее всего не помогут потому что тело то здорово а они действуют только на тело.
Никогда не верьте тем кто говорит что Йога или третий глаз это грех и пр. даже если на них есть ряса сутана и митра. Эти люди не имеют никакого отношения к Слову божьему и Закону Его. По своему невежеству таковые служат бесам и демонам слугам дьявола. Есть те кто не готовы к этому см выше.
Не верите мне прочитайте Ветхий и Новый заветы. Найдите где там сказано что это грех. Я там такого не нашёл.
Как раз третий глаз и другие умения открываются в самых возвышенных божественных состояниях. Люди с третьим глазом всегда возвышенные и чистые в своих мыслях и поступках. По крайней мере выше остального большинства.


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.