Клуб Любителей Эзотерики

РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, НАУКА, ЭЗОТЕРИКА => ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ => : Неджес 23 April 2013, 11:00:56



: Теософское общество
: Неджес 23 April 2013, 11:00:56
Сейчас серьезно начал работать в этом направлении, в реале конечно.....

Напомню кто не помнит - такое вот общество, создано в последней четверти еще XIX века, с тремя целями:
1) всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий
2) изучение основ религий, наук, эзотерических учений и т.д. с целью выйти на их сущностное единство
3) снятие покровов с "тайного", изучение парафеноменов, чтобы показать их как реальное и абсолютно немистическое

Главная цель - первая, конечно.

Вопрос - насколько это актуально сегодня?


: Re: Теософское общество
: Elena 23 April 2013, 12:56:09
Идеи хорошие, а вот с актуальностью сложно. Многое из этого уже воплощено, или были попытки воплотить (успешных не знаю). 

Думаю что провалы были из-за того что это все являлось внешней идеологией, жить в мире с другими это не врожденное качество человека, а потому трудно прививается. Только высокоразвитый человек, перестает сражаться за ресурсы, да и то если их вдруг останется ограниченное количество, вот тут и равенство и братство себя покажут.

Очень было бы чудесно если бы мир существовал на таких принципах, но современный человек еще не готов делится тем что у него есть, с другими, а соответственно это лишь красивые речи, имеющие право на существование и даже на поддержку некоторых людей.


: Re: Теософское общество
: Alef 26 April 2013, 12:30:01
Мне доводилось соприкасаться с этим обществом, но и только - очень уж ревнивая атмосфера в отношении "иных". Внутренняя иерархия стала довлеть над содержанием. Конечно, "на верхних" ступенях много реально продвинутых личностей. Однако, в самой изначальная идея этого общества (да и других тоже) сегодня часто понимается неверно: что с помощью обучения можно стать просветленным. Я часто сталкивался с таким подходом: если что-то знает один человек, то это может узнать и другой. Увы, это не так. Не все знания можно передать с помощью ума. Личным усилием (волевым) можно лишь подойти к "пределу ума", или к "парадоксу". Сам же парадокс разрешается на уровне души, или вне ума. Собственно, ради этого "разрешения парадокса двойственности" душа и приходит в проявленный мир.
   Все полезно, но ничто не должно стать кумиром.


: Re: Теософское общество
: Вовчик 26 April 2013, 14:04:11
Неджес, всё движется, всё развивается. И на мой скромный взгляд то, что было актуально сто лет назад, сейчас смотрится несколько наивно. Тем не менее то, чем занимались теософы не потеряло своей ценности и сейчас. Если провести аналогию со школой - то, что учили раньше в 7-м классе необходимо и сегодня; только эти знания сейчас более логичны для изучения в 5-м классе.
Какие-то работы теософов устарели больше, какие-то меньше,  но, тем не менее, это очень широкий пласт в изучении неизведанного. Я сам очень много интересовался их трудами и сейчас не жалею о том количестве времени, которое "убил" на это. Очень многое у них можно взять для дальнейшего движения. Вот только с их современными последователями диалог не складывается. Какие-то они упёртые в себя и никого больше слышать и слушать не хотят.
На все сто согласен с Алефом, подписываюсь под его постом.


: Re: Теософское общество
: xristoev 26 April 2013, 14:25:47
И на мой скромный взгляд то, что было актуально сто лет назад, сейчас смотрится несколько наивно. Тем не менее то, чем занимались теософы не потеряло своей ценности и сейчас.

Присоединяюсь к твоим мыслям и Алефа. В молодости закончил горный институт, а на пенсии угораздило отучиться в гуманитарном вузе. При моём рабоче-крестьянском воспитании слово "философия" вызывала зубную боль. Первый семестр с натяжкой получил четвёрку. И вот на второй семестр получилось так, что преподаватель пригласил группу желающих на экскурсию по местам жительства русских философов. Шесть часов он нас таскал по этим местам. Меня поразило не увиденное и услышанное, а то с какой любовью он рассказывал о философах. Тогда до меня дошло, что каждый философ, каждый человек закладывает свой кирпичик в великом мироздании, которое пребывает в вечности. После этого с философией стал дружить.

                                                                3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 26 April 2013, 14:42:49
Вопрос - насколько это актуально сегодня?

Эта актуальность была озвучена  и воплощена Блаватской Е.П. и её Тайная Доктрина является фундаментальным трудом в Теософии.

Если будет такой лидер, то ТО будет развиваться, а необходимость в ТО огромная.

                                                                         3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 26 April 2013, 14:50:14
   Все полезно, но ничто не должно стать кумиром.

Да, действительно, там существует эгоцентризм и тщеславие, что наносит вред групповой работе и препятствует расширению ТО, а братству и подавно.

                                                                   3201


: Re: Теософское общество
: Редрик 26 April 2013, 18:42:32
Мне доводилось соприкасаться с этим обществом, но и только - очень уж ревнивая атмосфера в отношении "иных". Внутренняя иерархия стала довлеть над содержанием. Конечно, "на верхних" ступенях много реально продвинутых личностей. Однако, в самой изначальная идея этого общества (да и других тоже) сегодня часто понимается неверно: что с помощью обучения можно стать просветленным. Я часто сталкивался с таким подходом: если что-то знает один человек, то это может узнать и другой. Увы, это не так. Не все знания можно передать с помощью ума. Личным усилием (волевым) можно лишь подойти к "пределу ума", или к "парадоксу". Сам же парадокс разрешается на уровне души, или вне ума. Собственно, ради этого "разрешения парадокса двойственности" душа и приходит в проявленный мир.
Происходит это потому, что страшно далеки ваши знания от народа. Ведь мало стать Исусом, нужно иметь и смелость спуститься к своему народу. Только как этот спуск произвести - большая тайна для вас, ведь большинство альпинистов разбивается уже при спуске, увы.


: Re: Теософское общество
: xristoev 27 April 2013, 09:16:19
Происходит это потому, что страшно далеки ваши знания от народа. Ведь мало стать Исусом, нужно иметь и смелость спуститься к своему народу. Только как этот спуск произвести - большая тайна для вас, ведь большинство альпинистов разбивается уже при спуске, увы.

Знания всегда близки тому, кто их знает. Ты предупреждаешь о "ложных" знаниях, но ведь они даются для того, чтобы в них разобрались. Продолжением знания является умение применять знание.

О ВЛИЯНИИ ЛОЖНЫХ ЗНАНИЙ НА "ВЫБОР" ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ В ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ

ММ. Обычно, каждый человек рождается именно в тех условиях, которые должны обеспечивать его пробуждение и рост сознания, а значит, проявление себя в конкретном занятии. Но система тьмы извратила все эти условия и тем самым сознательно уклонялась от закона Кармы. Она нашла много способов, чтобы не соответствовать наработанной в результате прежней жизни необходимости нести наказание, а по возможности перекладывать их на других – невинных людей. Особенности системы тьмы состоят в том, что человек в ней специально дезориентирован не только на предмет знания своей принадлежности, но вообще о своей священной человеческой сущности. Скрытые и извращенные сокровенные знания о человеке сделали людей беспомощными игрушками в руках своих злонамеренных кукловодов. Человек, лишенный знания о себе либо дезориентированный неправильными установками от системы тьмы, не может по истине выбирать для себя жизненные пути, а значит, непременно оказывается в той или иной ловушке. Так, например, самые последние постулаты, определяющие смысл жизни системы тьмы состоят в том, что смысл и назначение человеческой жизни состоит в накоплении богатств материальных. Именно финансовое и материальное положение человека обуславливает теперь его общественное положение и уважение в обществе, поэтому многие поколения молодых людей более не стремятся развивать свою духовную составляющую, накапливая богатства НЕТЛЕННЫЕ, а наоборот, стремиться жить одним днем и набирать материальных благ как можно больше, чтобы преуспеть здесь и сейчас. Между тем это и есть та самая ловушка для человеческой души, которая делает человека дезориентированным, а значит, он никогда в своей сегодняшней жизни не может быть тем, кем ему предназначено судьбой от рождения. Богатый человек реализует свои деньги, как огромный энергетический потенциал для убегания от своей Кармы. Они наподобие огня из сопла реактивного самолета носят богатого человека с места на место для того, чтобы Карма не могла его догнать. Иногда такая гонка длится годами, а богатей не находит себе места уже нигде на Земле. И вот, наконец, наступает момент, когда Карма его настигает на рубеже перехода его Души из физического плана бытия в тонкие миры. Здесь то и реализуются все упущенные воздействия Кармы, которые собираются все до одной крупицы и, наконец, выливаются на Душу, неспособную более противиться великим Законам Бытия. Именно поэтому говорил Христос, что не войдет богатый в Рай, также, как и верблюжья веревка не может войти в игольное ушко… Реализовать себя, это значит полностью отвечать назначению роста своей души. На каждом жизненном этапе необходимо вписываться в график роста сознания и по возможности не допускать черных провалов в своей матрице очередного семилетия. Если таких провалов остается много, человеческое сознание перестает расти и начинает ходить по кругу. Многие люди хорошо знают это состояние хождения по кругу, как бежит лошадь на арене цирка, а бич погонщика- судьбы все гонит и гонит его по этому кругу. Чтобы сойти с такого круга есть необходимость хорошенько поразмыслить о своей жизни и понять, в чем именно состоит твоя ошибка, чему тебе надо научиться и где надо сделать усилие. Такое переосмысление и называется - ПОКАЯНИЕ. Именно оно позволяет делать в дальнейшем более правильные шаги и не ошибаться вновь на приобретенных уже навыках и знаниях. Найти себя можно всегда именно в том деле, которое тебе ПО ДУШЕ. И людей надо выбирать именно по ДУШЕ, а не по блату или для другой пользы. Душа человека всегда ЗНАЕТ, что именно ей надо на данном этапе ее становления, и пусть решения человека кому-то могут показаться странными, но он не должен предавать себя и свою высшую священную природу, а должен идти только вверх по восходящей линии своей жизни, чтобы на каждом этапе своего становления приобретать и новые условия жизни, и новое окружение, и новые увлечения. Множество специальностей - множество навыков, огромный духовный и творческий опыт такого человека всегда дадут плоды, которые будут востребованы обществом, а значит, он всегда сумеет получить себе на хлеб насущный. Более того, такой человек становится путеводителем для многих других – ходящих по вечному кругу. Именно его пример для них становится путеводной звездой, а значит, он выполняет еще один Высший Закон Бытия - Закон Жертвы. Копи богатства НЕТЛЕННЫЕ и тогда для жизни получишь все, что тебе необходимо.

Как воспринимается молодыми людьми ложная информация из самых разных источников? И как она отражается на их судьбах?

Души молодых людей, рожденных в данной эпохе, являются душами Вечными, прожившими множество жизней в самых разных эпохах и накопивших великое множество своего собственного опыта. Поэтому всякая ложь, которая звучит для них, воспринимается ими как ЛОЖЬ, на которую они либо реагируют протестом, либо принимают правила Системы тьмы и начинают подыгрывать Лжи, в целях приобретения своей выгоды от системы. Протест выражается у молодежи сознательным уходом из социумов, созданием молодежных движений наподобие панков, закрытых банд-формирований, тайных организаций хиппи и т.п. Сознательное принятие лжи как условий игры на общественной сцене, предполагает появление циничных служителей системы тьмы, которые за принятую ложь получают карьерный рост и денежные средства от системы тьмы. Таким образом, судьба молодых людей становится частью судьбы нации и цивилизации, которая вырабатывая ложные доктрины, загоняет в тупиковые пределы развитие целого планетарного комплекса. Судьба планеты зависит уже давно от необходимости расчистить все ложные доктрины и вернуть человеческим устремлениям ПРАВОЕ значение, то есть выверенное с Единством всех разумных форм жизни во Вселенском масштабе. Такую ревизию ложным критериям жизни можно сделать только при помощи Учения Абсолютного Света и принятия Высших Законов Бытия к реалиям жизни каждого дня.

Как искаженное знание влияет на интерес человека к образованию?

Существующие научные заблуждения автоматически перешли в разряд обучающих программ и стали причиной для полной потери интереса к обучению многими и многими людьми. Человек, изнасилованный изуверской системой образования, более никогда не прикасается к познавательной литературе, а в своей жизни не использует большую часть знаний, которую с огромными потерями и усилиями получил в школе. Отсутствие прикладного значения всего, что получает человек в школе, для его реальной жизни, породило деформацию и в восприятии многих поколений людей. Школа стала островом, где многие изначально положительные знания играют совершенно отрицательную роль в момент, когда человек выходит в реальную жизнь. Ему необходим целый период специфической адаптации, который многие получают при продолжении обучения в высших учебных заведениях. Но и там они не могут согласовать своего обучающего процесса с реалиями жизни. Поэтому, когда молодой специалист приходит на производство, ему приходится полностью забыть все, чему его учили и начать все сначала прямо на практике жизни. Отсюда желание молодых подольше не вливаться во все жизненные процессы, и реалии жизни. Отсюда появление многих инфантильных людей, которые становятся скорее нахлебниками и балластом общества, чем строителями и двигателями процесса.

Каким путем можно вывести молодежь из - под влияния темных Сил?

Силы Тьмы за время своего царствования в эпохе пребывания планетарного комплекса на космическом дне, выработали целую систему воздействия на человеческое сознание с целью приостановки его эволюции, а также закабалениях его в своих демонических вампирских целях. Для того чтобы вывести молодежь из- под влияния системы тьмы необходимо сменить систему жизни, то есть сменить правила игры, навязанные системой тьмы на правила жизни Системы Света. Для этого необходимо для начала, хотя бы в одной стране мира ввести в законы Конституции Высшие Законы Бытия, а именно : Закон Иерархии Света, Закон Триединства, Закон Любви, Закон Жертвы, Закон Свободы Воли, Закон Кармы и Закон Реинкарнации. Все эти Высшие Законы Бытия, будучи проведенными во всех социальных Законах Государственности: законе о Труде, законе Уголовного права, и прочих законах, станут выстраивать человеческое общество в единстве гармонии взаимозависимых связей, соответствующих единому организму Священного Человека. В таком сообществе каждый человек и молодой и зрелый, и пожилой будет чувствовать себя гармонично и взаимополезно. Поэтому есть необходимость менять систему в целом, а не искать выходов внутри системы тьмы, которая все равно вывернет любое действие в полном соответствии со своими веками проверенными ловушками для человеческого сознания. Система тьмы завершает свое существование, а Система Света обязана взять на себя ответственность за будущее не только молодых людей, но и за будущее целого планетарного комплекса.

Что должен делать и читать молодой человек, чтобы не служить системе тьмы?

Система тьмы существует на Земле многие тысячелетия. За это время она сформировала практически весь уклад жизни в человеческом социуме, выработала свод законов и правил, закрепила все эти правила своими конституциями и поставила все это под охрану своими правоохранительными органами. Между тем, в человеческом обществе всегда находись Личности, которые не только понимали, что система тьмы бесчеловечна, что она ведет человека в тупик и на погибель, но и помогали другим это понять. Таких людей называли светочами нации, и они приходили во все времена и во все народы. Светочам всегда было нелегко справляться с воздействием системы тьмы. Поэтому они уходили в отшельники или прятались в стенах монастырей и пустыней. Уход от системы возможен и в настоящее время, но он чреват попаданием в асоциальную среду, - (бомжи или в секты отшельники). Способов ухода от системы тьмы великое множество, но все они мало продуктивны в том смысле, что маргиналы, которые уходят от действия, становятся прозябающими и замкнутыми людьми. Они не могут влиять на окружающую действительность, а значит, и не эволюционируют как Личности. Между тем, есть очень правильное решение в том, чтобы ЗНАТЬ о существующей обстановке и действовать в ней, как действуют разведчики во вражеской среде, с целью приведения к власти Системы Света. Каждый молодой человек может оказывать влияние и на своих сверстников, которые попадают в ловушки тьмы, и на своих родителей- обывателей или мозговиков. Они могут развивать свою Высшую человеческую природу, находясь в постоянном противостоянии со своими слабостями и дурными привычками и со слабостями и привычками окружающего мира системы тьмы. Перемены не могли бы осуществиться, и у молодых людей не было бы будущего, если бы не существовало уже четкого и ясного Знания об Абсолютном Свете с его непоколебимыми Истинами и Великими Законами Бытия. Освоение этого знания и применение его в реалиях каждодневной жизни – это и есть то, что может и должен делать молодой человек, призванный стать вершителем великих дел в Новой Эпохе Огня и Света. Россия стоит на грани великих перемен, поэтому молодые и горячие сердца ей очень нужны. Работа над собой и своим окружением - это только начало великого творческого Труда по преобразованию и своей страны, и планеты в целом.

Что именно читать молодым?

На протяжении веков и даже тысячелетий светочи многих народов накопили огромную базу данных, в которой в виде нарастающего знания всегда содержалась информация о том, что связано с человеческой природой, его целью жизни и задачами его эволюционного становления в рамках планеты и Беспредельности. Огромное количество авторов духовной литературы говорили людям на разных языках практически об одном и том же, что « Бог - есть Свет и нет в Нем никакой тьмы». А все религиозные разночтения в системе тьмы всегда нужны были только лишь для разъединения людей, для уловления их душ и закабаления их в делах мирских. В настоящее время есть множество литературы, синтезирующей эти многочисленные знания, дающие обобщения, создающие многомерное видение многих философских и социальных проблем. К таким работам относится великое учение Живой Этики, написанное Е.И. Рерих и в «Тайной доктрине» Блаватской Е.П. Дальнейшее развитие этих работ получило в работах автора этой книги в серии под названием «Вехи покаяния» и «Позывные Огня Новой эпохи»… Синтез синтезированного ранее знания всегда продуктивен в плане отбрасывания лишней «воды» и слияния только самой необходимой информации. А клиповое мышление молодежи и отсутствие времени у нее для чтения требуют тщательного отсорбирования нужной информации, поэтому есть необходимость читать избирательно и внимательно много другой литературы, чтобы видеть не только одну сторону вопросов бытия, но и прислушиваться к вражьим голосам, чтобы знать о том, что наработано у них. Человек, который осведомлен в русле системного знания Теории Абсолютного Света, более не нуждается в комментаторах, потому что он САМ может анализировать все происходящие события в мире и вокруг себя. Освоить Теорию Абсолютного Света – это значит, стать всеведающим и всепонимающим человеком. А знание это простое, как все что дается людям по Правде. Только Ложное может быть сложным потому, что даже эти два слова являются однокоренными. Итак, Знание Высших Законов Бытия и Теории Абсолютного Света уже достаточно, чтобы легко ориентироваться в этом мире. Другое дело, что массовое оповещение в русле этих знаний сейчас значительно затруднено из-за сопротивления системы тьмы. Но не будем ссылаться на трудности, а станем пробиваться сквозь них с усилием потому, что именно препятствиями и растет человек в этом мире и во всех других, последующих за физическим миром.

И.НИЛОВА

http://planeta.moy.su/blog/o_vlijanii_lozhnykh_znanij_na_quot_vybor_quot_prednaznachenija_v_zhizni_ljudej/2013-04-27-50216
                                                      3201


: Re: Теософское общество
: Aurelia 27 April 2013, 17:10:36
Деятельность Теософского общества актуальная сегодня, я считаю.
Потому что среди тьмы и суеты остаются люди, которые не меняют своей сути. Может быть, их меньше сегодня, чем хотелось бы, но, наверное, столько, сколько нужно.
Я сегодня стараюсь соединять таких людей в реале, чтобы они могли поддерживать друг друга, это совершенно необходимо.


: Re: Теософское общество
: Неджес 03 May 2013, 11:42:32
Христоев, вообще не понял к чему пост. Может, кто объяснит?

Про "страшно далеки от народа" - это 100%. Надо что-то менять.

Про "продвинутых учеников" - нет их, иначе все было бы по другому.

Про непримеримость - сейчас это не так, другое дело, что ни одно учение никогда не будет признано теософами как абсолютное. Что часто обижает тех, кто приходит туда чему-нибудь их научить (Алеф, я не про тебя, конечно, я вообще по ситуации). Наоборот, ТО как раз хорошо как площадка, где можно пересекать все учения, кроме самозамкнутых - эти пусть сами с собой живут...

Самое сложное - не это. Пока самое сложное - это общее непонимание, что такое Братство. Зато в ТО хотя бы можно вообще об этом говорить. Хоть так...


: Re: Теософское общество
: xristoev 03 May 2013, 14:23:13
Христоев, вообще не понял к чему пост. Может, кто объяснит?
Дай ссылку, какой пост ты имел ввиду?
Про "страшно далеки от народа" - это 100%. Надо что-то менять.
В процентном отношении трудно сказать, кто от кого далёк, для этого надо каждому человеку заглянуть в душу. Твои 100% говорят о том, что ты  ответил за 7млрд. человек живущих на планете Земля.
Про "продвинутых учеников" - нет их, иначе все было бы по другому.
Если ты говоришь о «сидячих» учениках, то они есть, как и есть «ходячие» ученики. Учёба продвигается каждую секунду и у «лежачих», и у «сидячих», и у «ходячих», и у «вознесённых».  Фраза «продвинутые ученики» , говорит о том, что ты отвергаешь ниточку, которая приведёт тебя к Братству.
Про непримеримость - сейчас это не так, другое дело, что ни одно учение никогда не будет признано теософами как абсолютное.
Блаватская Е.П. никогда не искала признания, она объявила миру Тайную Доктрину, цель которой «СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ» и своих учеников, дабы их лишить признательности называла баранами.
Что часто обижает тех, кто приходит туда чему-нибудь их научить (Алеф, я не про тебя, конечно, я вообще по ситуации). Наоборот, ТО как раз хорошо как площадка, где можно пересекать все учения, кроме самозамкнутых - эти пусть сами с собой живут...
На обиженных обычно воду возят, да и в чужой монастырь со своим уставом соваться не стоит.
ТО для того, чтобы научится самому создавать площадку…
Самое сложное - не это. Пока самое сложное - это общее непонимание, что такое Братство. Зато в ТО хотя бы можно вообще об этом говорить. Хоть так...
Непонимание возникает от неимения любви к окружающим, Любовь является двигателем Дружбы.
Много говорить, это значит ничего не делать...

                                                                  3201


: Re: Теософское общество
: Неджес 03 May 2013, 14:40:42
1. Ты не видишь собственных постов? Тот, который находится на 4 выше и подписан НИЛОВА...
2-6. Если ты не понимаешь о чем я пишу - зачем отвечаешь?
3-4. Зачем приписывать Е.П.Б. мотивы, которые не были ее мотивами? Потому и бараны, что НЕ ученики. Как тогда, так и сейчас. Черной кошки - нет.
6. Делай, а не говори другим, что они только говорят....


: Re: Теософское общество
: xristoev 03 May 2013, 14:46:34
1. Ты не видишь собственных постов? Тот, который находится на 4 выше и подписан НИЛОВА...
2-6. Если ты не понимаешь о чем я пишу - зачем отвечаешь?
3-4. Зачем приписывать Е.П.Б. мотивы, которые не были ее мотивами? Потому и бараны, что НЕ ученики. Как тогда, так и сейчас. Черной кошки - нет.
6. Делай, а не говори другим, что они только говорят....

Вот поэтому, словоблудие и приводит к разделению, и о Братстве приходиться только мечтать. Удачи тебе на твоей площадке! Считай, что ты спихнул меня со своей площадки...

                                                                     3201


: Re: Теософское общество
: Неджес 03 May 2013, 14:54:21
Это не моя площадка. Если ты не заметил (впрочем, почему это должно быть заметно, мы мало знакомы), я не пишу о том, что не вызывает у меня вопросов и проблем. И это говорит хотя бы о том, что и ответить в том же ключе могут только чувствующие те же вопросы. Не чувствующие же отличаются тем, что у них на все есть ответы. Прости, если это не про тебя, но...
"не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти..." увы, другим я не умею и не хочу быть...
А Братство - оно не возникает вовсе не потому, что мы не одинаковые. Ибо у одинаковых не Братство, а междусобойчик, в простонародье - банда.
Братство - единство непохожих, оно сложнее, чем все разговоры о любви и даже Любви, вместе взятые, ибо оно БОЛЬШЕ, чем Любовь...


: Re: Теософское общество
: xristoev 03 May 2013, 15:18:01
ПРИТЧА ПРО СЧАСТЛИВУЮ СЕМЬЮ

К мудрецу пришел за советом молодой мужчина.
– Скажи, в чём секрет твоего знания? Ты счастлив. Тебя уважают, к тебе идут люди, чтобы научиться делать свою жизнь лучше. Я много учусь. А на меня сыплются неприятности.
В ответ мудрец улыбнулся и позвал свою жену. Через пару минут зашла красивая женщина. Глаза её сияли.
И тогда мудрец попросил:
 – Любимая, у нас сегодня гость. Иди, поставь тесто для пирогов.
Женщина удалилась на кухню.
Вскоре она вернулась в комнату и обратилась к мужу:
 – Тесто готово, любимый муж мой.
На что мудрец сказал:
– А теперь добавь в тесто орехи, сухофрукты и мёд.
Жена спросила:
– Те, что я оставляла для пирога на годовщину нашей свадьбы?
 – Те самые, – ответил мудрец.
И женщина беспрекословно согласилась. Вскоре она принесла поднос с ароматным пирогом.
 Но мудрец не спешил угощать гостя, он сказал:
 – Дорогая, я вижу, как ты старалась, но отнеси этот пирог нищим. Женщина улыбнулась. И вышла из комнаты.
Изумлённый гость воскликнул: Жаль пирога!
На что мудрец сказал: – Ты спрашивал, как стать мудрым? Попроси свою жену испечь пирог.
Домой он летел как на крыльях. Там его ждало разочарование. Его молодая жена болтала с подругами. Но мужчина решил выполнить совет мудреца:
 – Любимая моя, – начал он ласково, – я хочу, чтобы ты сделала тесто.
Жена недовольно заявила:
 – Я занята. Дома есть еда.
Но мужчина не унимался. С ворчанием женщина проводила подруг и отправилась готовить. Вскоре она вернулась и сказала:
 – Тесто готово, но я решила сделать печенье, а не пирог.
Через час жена вынесла блюдо печений.
И тогда набрав в грудь больше воздуха, мужчина выпалил:
– Дорогая, я ценю твой труд, но ты бы не могла отнести это печенье и отдать нищим?
– Ещё чего! – воскликнула жена! – Нашёлся такой заботливый! Только продукты переводить!
Каждый день она пилила его, упоминая про этот случай. Тогда он побежал в дом мудреца.
– Ты обманул меня! Я следовал совету. Стало хуже. Дома невыносимо.
Мудрец усадил гостя и сказал:
– Ты спрашивал меня, как я стал таким мудрым и успешным. Теперь ты видишь, что моя любимая жена – источник счастья. Ты больше времени тратишь на ругань и борьбу с любимой женщиной, чем на учёбу. Есть тут мудрость?
– Мне бросить жену и найти другую? – спросил молодой человек.
Мудрец нахмурился: – Ты ищешь лёгкий способ. Это неверно. Тебе и твоей жене нужно учиться уважать и любить друг друга. Иди домой и сделай свою жену счастливой. А до этого о книгах и не думай.
 – Я и так все для неё делаю, – не унимался парень.
– А счастлива ли она? – спросил мудрец. Вы выбрали друг друга, чтобы научиться любить. А вместо этого ты читаешь книги, и позабыл заботиться о жене, а она обсуждает тебя с подругами.
 Огорчённый и разочарованный пошёл мужчина домой. По пути ему встретился торговец виноградом. Мужчину озарило: такой виноград он носил жене, когда они познакомились. Жена так любила его. А он не помнил, когда в последний раз угощал её. Мужчина купил немного винограда. Но порадовать жену он так и не смог: она спала. На её лице были следы слез. Он решил не будить её. Поставил на столик чашу с виноградом. Проснулся он от нежных поцелуев. Жена обнимала его. Дальше повседневные заботы захватили их обоих. Теперь они учились быть внимательными друг к другу. Мужчина не прикасался к книгам. Он помнил, что нужно восстановить мир дома. Жена тоже изменилась: стала ухаживать за собой, была ласкова и нежна и не засиживалась у подруг.
Через какое-то время в дом к ним кто-то постучался. Хозяин открыл дверь. Перед ним стоял парень. Глаза были печальны, плечи сгорблены. Под мышкой он держал книги.
– Помоги мне, мудрый человек, – попросил он, – друг направил меня к тебе. Он сказал, ты знаешь, как быть счастливым. Я изучаю труды великих мудрецов. Жизнь моя не меняется. А жена становится всё злее.
Выслушав парня, хозяин дома улыбнулся: – Проходи, желанный гость. Моя жена как раз собралась готовить ужин.

http://planeta.moy.su/blog/pritcha_pro_schastlivuju_semju/2013-05-03-50773


: Re: Теософское общество
: Этери 03 May 2013, 15:20:36
 phy Хорошая притча.


: Re: Теософское общество
: xristoev 03 May 2013, 15:23:05
phy Хорошая притча.

Всё о Любви и Дружбе...
                                       3201


: Re: Теософское общество
: Этери 03 May 2013, 15:25:08
По большому счету не только... 1779b557


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 09:39:50
Мотив Е.П. Блаватской.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ
[Строго конфиденциально, только для членов.]
 
Цель настоящего меморандума – предоставить возможность любому, подписавшему эту клятву, от нее отказаться, если такой человек сочтет себя не способным или не склонным полностью и без оговорок принять инструкции, которые могут быть даны, или же следствия, которые могут проявиться, а также выполнять обязанности, исполнение коих от него потребуется. И сразу же стоит заметить, что подобные обязанности никогда не будут мешать семейным обязанностям испытуемого или же посягать на них; с другой стороны, бесспорным является и то, что каждому члену Эзотерической Секции придется расстаться со многими личными привычками, такими, какие распространены в общественной жизни, и следовать некоторым аскетическим правилам.

Стало быть, любой, кто захочет выйти из Секции по прочтении нижеследующего, может вычеркнуть свое имя из списка и вернуть клятву, отправив письменное уведомление на сей счет, с включением стоимости пересылки. Такие уведомления должны быть высланы в течение трех недель со дня получения данного меморандума; для членов в Европе – непосредственно Е. П. Блаватской, 17, Lansdowne Road, Holland Park, London, а для членов в Америке – Уильяму К. Джаджу, Главному Секретарю Американской Секции Т[еософского] О[бщества]; почтовый ящик 2659, Нью-Йорк.

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.

Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции. Он один из тех Адептов, которые упоминаются в теософской литературе и который имел отношение к образованию Теософского Общества. Именно через Е. П. Блаватскую каждый член этой Секции ощутит более непосредственно, нежели доселе, Его влияние и заботу, если окажется того достоин. Ни один ученик, однако, не должен вопрошать, кто из Учителей имеется в виду. Ибо в действительности сие не имеет никакого значения; также не следует лишний раз проявлять бестактность. Достаточно сказать, что таков закон на Востоке.

Каждый человек получит по части просвещения и содействия ровно столько, сколько он или она заслуживает, и не больше; также следует четко понимать, что в этой Группе и при этих отношениях такая вещь, как фавор, неизвестна – все зависит от заслуг человека – и ни один член не обладает властью или знанием решать, на что он или она имеет право. Это должно быть предоставлено тем, кто знает, – и только им. Явный фавор выказанный некоторым лицам, и их последующее явное продвижение будут зависеть от тех деяний, которые они совершают, прилагая максимум усилий, ради Всемирного Братства и возвышения Расы.

Ни один мужчина и ни одна женщина не обязаны делать больше того, что он или она в состоянии сделать; но предполагается, что каждый будет работать в меру своих сил и способностей.

Ценность деятельности этой Секции для отдельного члена будет всецело зависеть от:
1. Способности человека ассимилировать учения и сделать их частью своего существа; и
2. Бескорыстия мотивов, побуждающих его искать эти знания; то есть от того, вступил ли он в эту Секцию с твердым намерением трудиться во благо человечества или же с единственным желанием выгадать что-нибудь лишь для себя.
А посему пусть все члены вовремя учтут сие предостережение и серьезно изучат свои мотивы, ибо для всех вступивших в эту Секцию определенные следствия неминуемы.
И на этой стадии, возможно, будет лучше, если все кандидаты узнают о причине образования этой Секции и о том, чего именно она должна достичь.


Теософское Общество только что вступило в четырнадцатый год своего существования; и если оно достигло огромных, можно даже сказать колоссальных результатов на экзотерическом и утилитарном плане, то потерпело полный провал во всех тех вопросах, которые считаются наиглавнейшими среди целей, поставленных перед ним с момента его образования. Итак, как «Всемирное Братство», или даже как община, одна среди многих, оно скатилось до уровня тех Обществ, претензии коих велики, но чьи имена являются всего лишь маской – более того, даже фикцией. Нельзя также оправдать и отговорку, будто оно пошло по этому недостойному пути в силу того, что его естественное развитие было затруднено и почти что подавлено из-за заговоров его врагов, открыто начавшихся в 1884 году. Ибо даже до этого дня в рядах нашего Общества никогда не царила та солидарность, которая позволяет ему не только отразить все внешние нападки, но также делает возможным предоставление более широкой и осязаемой помощи всем его членам со стороны тех, кто всегда готов оказать эту помощь, когда мы готовы ее принять. Когда возникли трудности, слишком многие поспешили поддаться сомнению и отчаянию и, поистине, мало было тех, кто трудился ради Дела, а не ради себя. Нападки врагов сделали Общество несколько осмотрительным, что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах. Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом.

Именно по этой причине мы сейчас и намереваемся собрать воедино «избранных» из Т[еософского] О[бщества] и призвать их к действию. Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам. И только через Эзотерическую Секцию, т. е. группу, в которой все члены, даже незнакомые друг с другом, трудятся друг для друга, а трудясь для всех, трудятся и для себя, великое Экзотерическое Общество можно наставить на путь истинный и привести к осознанию, что сила его – в единстве и согласии. Стало быть, цель этой Секции – содействовать будущему развитию всего Теософского Общества в истинном направлении, укрепляя братский союз, по крайней мере, среди немногих. Все знают, что при создании Общества преследовалась именно эта цель и даже в самих его рядах, не связанных клятвой, существовала возможность для развития и познания, пока оно не стало выказывать отсутствие истинного единения; и ныне его необходимо спасти от грядущих опасностей посредством общей цели, братского чувства и непрестанных усилий членов этой Эзотерической Секции. А посему любому, подписавшему клятву без осознания всего этого, со всей серьезностью рекомендуется пересмотреть свою позицию и выйти из Секции, если он не готов посвятить себя осуществлению этой цели. Стоит только явить великий пример практического альтруизма, благородной жизни тех, кто учится овладевать величайшим знанием лишь для того, чтобы помочь другим, и кто стремится обрести силы и способности лишь ради того, чтобы поставить их на службу своим собратьям, как все теософское сообщество может еще устремиться к действию и последовать примеру, преподанному ему.

Итак, Эзотерическая Секция «отделяется» ради спасения всего Общества, и курс обучения в ней, с первых же шагов, будет представлять собой напряженный труд для ее членов, хотя за многими препятствиями, как только они будут преодолены, их ждет великая награда. Кто хочет следовать голосу своего внутреннего я и своей внутренней природы с целью самопознания, должен постичь их путем сравнения; он должен стремиться разгадать тайны человеческого сердца в целом, прежде чем надеяться узнать всю правду о тайнах своей собственной души.

Сила оккультного самоанализа слишком ограничена в своей сфере, если она не вырывается за пределы Я, и исследование разрозненных случаев навсегда останется безуспешным, если мы не сможем его провести согласно твердо установленным принципам. Мы не можем творить благо себе – на высшем плане, – не сотворив благо другим, поскольку каждая природа реагирует и на все другие природы; мы также не можем помогать другим без того, чтобы помощь эта не облагодетельствовала и нас самих.
Но разочарование, несомненно, ждет тех, кто вступил в эту Секцию с целью овладеть «магическим искусством» или же получить «оккультные знания» лишь для себя, совершенно не принимая во внимание благо других людей, менее решительных.

Анормальные, искусственно развитые силы и способности – кроме тех, что венчают усилия черного мага, – являются лишь кульминацией труда, бескорыстно отданного человечеству, всем людям, плохим или хорошим, равно как и наградой за сей труд. Забвение личного я и искренний альтруизм суть первые и необходимые условия обучения тех, кому суждено стать «белым адептом» в этом воплощении или же в грядущем.

Если любой член данной Секции согласен со всем этим, но все же говорит себе, что, несмотря на все сказанное, он будет искать знаний лишь для себя, мало заботясь – при условии, что он обретает силы и способности, – о том, кончит ли он черным или белым адептом, пусть же он знает, что несчастье подстерегает его намного раньше, чем он думает, и что, хотя он и пытается скрыть свои мотивы, они станут известны и окажут на него такое воздействие, которое никто не сможет отвратить.

Никого не упрекнут за отсутствие у него способности ассимилировать преподанные учения, если он трудится усердно и непрерывно, если устремления его не ослабевают; об усилиях его узнают в нужном месте и, в соответствии со своими заслугами, он получит помощь тогда, когда меньше всего ее ожидает.

Пусть каждый член к тому же знает, что время для такого бесценного приобретения ограничено. Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час. И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года. И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы.

Что же до отношения Учителей к этой Секции, то можно также добавить, что, как это ни парадоксально, с Ними все возможно и все невозможно. Они могут сообщаться, а могут и не сообщаться лично с каким-либо членом на внешнем плане, и те, кто постоянно жаждут получать «приказы» или сообщения непосредственно от Них на этом плане, феноменально или же как-то иначе, будут, по всей вероятности, разочарованы. Учителя не имеют никакого желания доказывать Свою силу или же подвергать «испытаниям» кого бы то ни было. А тот факт, что кто-то из членов пришел к заключению, будто вот-вот разразится кризис того или иного рода, когда, по его глубокомысленному суждению, Учитель или Учителя должны прервать молчание и вмешаться лично, вовсе не является причиной для подобного внешнего вмешательства.

Однако верно и то, что каждый член, раз он уверовал в существование таких Учителей, должен постараться понять, каковы их природа и силы, почитать Их в сердце своем, приблизиться к Ним, насколько в его силах, и открыть для себя сознательное сообщение с гуру, чьему водительству он вверил всю свою жизнь. Но это можно осуществить лишь восхождением к духовному плану, на котором находятся Учителя, а не стремлением низвести Их вниз, к нашему.

И поскольку рост в духовной жизни происходит изнутри, члены не должны ожидать получения каких-либо иных сообщений, кроме тех, что посланы через Е. П. Б. Дополнительная помощь, наставление и просветление придут с внутренних планов бытия и будут, как сказано, даваться всегда, когда заслужены.

Чтобы добиться этого, склад ума, при котором следует воспринимать даваемые учения, должен быть таким, который способствует развитию интуиции. При этом члены обязаны воздерживаться от заявлений, что сделанные утверждения не соответствуют сказанному или написанному другими людьми, или их собственным воззрениям на сей счет, или же, опять-таки, что они явно противоречат любой общепринятой философской системе.

Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь. Изучая или стараясь выполнить то, что ему дано, он должен стремиться, насколько возможно, освободить свой ум от всех идей и представлений, почерпнутых им в силу наследственности, образования, из своего окружения или от других учителей. Его ум должен быть полностью свободен от всех посторонних мыслей, дабы внутренний смысл инструкций мог запечатлеться в его сознании помимо слов, в которые они облечены. Иначе идеи его рискуют столь же окраситься предубеждениями, как и идеи писателей некоторых – в остальных отношениях и отличных – трудов на эзотерические темы, приноровивших оккультные доктрины больше к современной науке, нежели к оккультной истине.

И чтобы ученик мог почерпнуть как можно больше пользы, совершенно необходимо избавиться от привычки мыслить поверхностно и невнимательно, порожденной западной цивилизацией, и сконцентрировать ум на инструкциях в целом, равно как и на каждом слове в них. А для этого ученики должны развить в себе привычку концентрировать ум, внимательно и постоянно, на каждой обязанности и на каждом деянии в жизни, а не беречь при этом силы лишь для постижения учений. Ученику надлежит сосредоточить все свои желания на приобретении духовного знания, чтобы мысль его естественно устремлялась в этом направлении. Стало быть, в каждое мгновение своего досуга он должен возвращаться к этим темам, равно как и выделять определенное время для их изучения.

Ученики не должны ожидать каких-либо особых проверок и испытаний; они возникнут в жизненных ситуациях и в отношениях с ближними. Вообще никаких специальных проверок проводиться не будет, но даже то, как ученик приближается к этим учениям, само по себе послужит проверкой, или испытанием. Учителя не судят учеников лишь по их умению сделать что-то особое или трудное, но по действительному саморазвитию и достигнутому прогрессу.

Вступая в эту Секцию, ученик начинает лицезреть свою собственную природу, и трудности, с которыми он столкнется, будут зависеть от интенсивности его устремлений. Трудности эти могут проявиться на физиологическом, ментальном, моральном или психическом планах его существа или же в жизненных обстоятельствах. Если он, подписав клятву, хоть однажды нарушит любое из ее положений, значит, он не выдержал первого испытания. Такая неудача, однако, не является поражением, если только предпринимаются дальнейшие упорные усилия.

                                    продолжение следует...

                                                                   3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 09:42:42
продолжение...

Правила
В нижеследующем мужской род заключает в себе женский, единственное число – множественное и vice versa.
1. Следует воздерживаться от основанного на слухах, голословного осуждения других, теософов или нет, и широко проявлять снисхождение как внутри, так и вне теософской сферы к ошибкам друг друга.

2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.

3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание.

4. Ни один член не должен похваляться, что он состоит в этой Секции.

5. Ни один член не должен выведывать о положении в этой Секции какого-либо собрата, равно как не должен он, если его не просят, стремиться разузнать, не является ли другой теософ ее членом. Члены могут пользоваться паролем Секции для опознавания друг друга, но никогда из любопытства или же из желания выяснить, является ли лицо, к которому обратились, членом Секции.

6. Любой член может, если того пожелает, оставаться безвестным, и желание это, если о нем заподозрят другие, не должно обсуждаться или упоминаться.

7. Если какой-либо член утверждает, превратно или правдиво, что он получает письма или сообщения от Учителей, если только ему не велят предать их огласке, он перестает ipso facto извлекать всякую пользу из учений, независимо от того, будет ли сей факт известен или неизвестен ему самому или другим. Повторение подобного нарушения предоставляет Главе Секции право исключить неблагоразумного нарушителя. В каждом конкретном случае, когда член получает письмо или же сообщение, якобы пришедшее от Учителя или Учителей, в котором предписывается разгласить его содержание или же часть оного, это письмо или сообщение еще до разглашения должно быть направлено непосредственно Е. П. Б., если получатель сего находится в Европе, и Уильяму К. Джаджу – если в Америке, для пересылки его Е. П. Б. Ибо обмануть легко, и, не имея большого опыта, члены не в состоянии разобрать, подлинно ли такое сообщение или нет.

8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями.

9. Ни один член не должен притворяться, что обладает психическими силами, которых у него нет, а также похваляться теми, которые он может развить. Зависть, ревность и тщеславие суть коварные и мощные враги продвижения, а по опыту известно, что похвальба психическими силами или привлечение к ним внимания – особенно среди начинающих – почти неизменно влекут за собой эти ошибки и умножают их при наличии этих сил. Посему –

10. Ни один член не должен рассказывать другому, особенно собрату-члену, насколько он продвинулся или какое признание он получил, также не должен он намеками давать об этом знать. Если же ученики, имеющие одинаковые вкусы и наклонности, выражают желание создать группу или группы для оказания взаимопомощи в обучении, им надлежит подать прошение Е. П. Б., испрашивая на это разрешение и совет. Но поспешного суждения относительно целесообразности образования таких групп следует избегать. Ибо может так статься, что два члена или более, связанные истинной дружбой, все же могут быть настолько противоположными по своим магнетическим идиосинкразиям и условиям, что дружба их может превратиться в ненависть на оккультном плане, если они создадут группы без эзотерического знания.

11. Ни один член не должен спрашивать о каких-либо указаниях относительно того, как вести свой бизнес, управлять общественными отношениями или справляться с обыденными делами в жизни, а также как исцелиться от болезней как своих, так и чужих. Будут приниматься и рассматриваться только те вопросы, которые относятся к даваемым инструкциям.

12. Член Секции должен, когда у него возникнет какой-либо вопрос, глубоко продумать его, чтобы самому найти ответ; но ни в коем случае нельзя задавать вопросы из любопытства, а также до тех пор, пока человек не исчерпает все обычные средства для разрешения сомнения или получения искомой информации своими силами. Иначе интуиция его никогда не будет развита. Он не обретет уверенности в себе, и две из главных целей Секции не будут достигнуты. Ибо адепт становится таковым благодаря своим собственным усилиям, благодаря саморазвитию своих сил и способностей; и никто за него не может выполнить эту работу. «Адептом становятся, его не создают». Обязанность гуру, или Водителя, – регулировать развитие ученика, а не тащить или толкать его вперед.

13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».

14. Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.

15. Относительно диеты: мясоедение не запрещается, но если ученик может поддерживать здоровье овощами или рыбой, то рекомендуется именно такая диета. Мясоедение усиливает страстную природу и желание приобретать в собственность имущество, а стало быть, все более и более затрудняет борьбу с низшей природой.

16. Предполагается, что каждый член будет отводить определенное время дня или ночи – не менее получаса – для размышления над полученными инструкциями, самоанализа и самопознания. Избранное для этого место не должно, по возможности, использоваться другим человеком или же для иной цели; однако на выделении такого специального места, если это причиняет неудобства, настаивать не следует.

17. Сомневаться в существовании Учителей в целом не является преступлением, поскольку сомнение зачастую есть всего лишь следствие невежества и возникает невольно. Но оно неизбежно воспрепятствует усилиям ученика обратить на себя внимание Учителя; ему равно не удастся привлечь к себе и Его влияние. Подозрения насчет статуса членов Секции также вредят продвижению. Словом, любое недоброжелательное чувство, особенно злоба, зависть или месть, по отношению ко всякому человеку, высокого или низкого звания, создает условия, особо затрудняющие путь ученика, и абсолютно мешает продвижению любого рода. Искоренение желания награды помогает ученику в его развитии.

18. Ни один член этой Секции не должен состоять ни в каком ином органе, ассоциации или организации с целью мистического познания или оккультного обучения, кроме масонства и Одд Феллоуз, если того пожелает. Но члены должны настолько же тщательно охранять секреты этой Секции от масонов, насколько оберегать тайны масонства от теософов. Причина этого правила столь очевидна, что не нуждается ни в каких объяснениях.

19. Предполагается, что члены этой Секции должны иметь следующие книги и журналы, к коим они будут обращаться, так как в ходе обучения на них постоянно придется ссылаться и поскольку никаких длинных отрывков не будет даваться. Следует приобрести труды по метафизике и статьи, разъясняющие учения нашей особой Школы. Необходимо особо позаботиться о следующих книгах и теософских журналах: «Тайная Доктрина», «Бхагавадгита», «Свет на Пути», «Философия йоги Патанджали», «Theosophist», «Lucifer», «Path».
Сие правило не подразумевает, что члены должны тотчас же ринуться покупать эти книги и журналы, однако нижеподписавшаяся не имеет времени для копирования отрывков, давая разъяснения, которые уже появились в печати. Многое уже опубликовано, к тому же на такой материал придется часто ссылаться, но если член Секции действительно не может приобрести упомянутые издания, то предполагается, что остальные, кто может, предоставят по чьей-либо просьбе необходимую книгу или копию материала, на который дана ссылка. При этом жалоба на бедность, если это всего лишь притворство, будет столь же губительна для ученика, сколь и любой другой порок.

20. «Поскольку первым испытанием подлинного ученичества является преданность интересам других», то предполагается, что члены будут стараться полностью соблюдать пункты 1 и 5 клятвы. Теософия должна стать живой силой в жизни и прилагаться, для начала, ко всем отношениям, будь то деловым, общественным или личным. Так как «Доктрина» в целом, «обнародованная Адептами, является единственной истиной, то она, подкрепленная такими доказательствами, какие они готовы предоставить, должна в конечном итоге восторжествовать, как и всякая другая истина. Но все же совершенно необходимо прививать ее постепенно, подкрепляя ее теории – неоспоримые факты для тех, кто знает, прямыми заключениями, которые выводятся из доказательств современной точной науки и подтверждаются ими. Дабы доктрины эти практически воздействовали на жизнь через так называемый моральный кодекс, или представления о правдивости, чистоте, самоотречении, милосердии и т. д., мы должны проповедовать и популяризировать познание теософии. Не индивидуальная цель или решимость достичь для себя нирваны, которая есть, в конце концов, лишь возвышенное и прекрасное бескорыстие, но самоотверженный поиск лучших возможностей, позволяющих повести нашего ближнего по правому пути и побудить столько наших собратьев, сколько в наших силах, почерпнуть из него пользу – вот что составляет истинного Теософа».

21. Члены Секции, следовательно, не должны пренебрегать экзотерическими отделениями Теософского Общества, но надо надеяться, что они придадут им столько энергии в сфере теософской деятельности, сколько смогут. И хотя не все могут быть учителями, все же каждый может ознакомиться с теософскими доктринами и распространять их среди тех, кто ими интересуется. «Вряд ли найдется хоть один теософ во всем Обществе, который не был бы способен эффективно ему помочь, исправляя ошибочные представления профанов, если и не фактически распространяя его идеи». Усилия членов, помогающих Делу, никогда не должны быть затруднены критикой со стороны тех, кто ничего не делает, но все их надобно поощрять и оказывать им столько помощи, сколько возможно, даже если такая помощь ограничивается, вследствие обстоятельств, простым ободрением. Любая искренняя деятельность ради теософии принесет добрые плоды, независимо от того, насколько неуместной она может показаться тем членам, которые обозначили для себя и для всех других лишь один-единственный определенный план действий.
Дальнейшие правила будут разрабатываться по мере надобности.

Организация

В Европе сообщения будут передаваться непосредственно от Е. П. Блаватской; в Америке же все сообщения будут отправляться через Уильяма К. Джаджа, почтовый ящик 2659, Нью-Йорк, США; и все вопросы, адресованные Е. П. Блаватской членами этой Секции в Америке, должны направляться вышеупомянутому Уильяму К. Джаджу и иметь номер члена Секции, который стоит на его удостоверении. Так как некоторые членские удостоверения были ранее разосланы без этого регистрационного номера, каждый член, имеющий такое удостоверение, должен немедленно запросить свой номер. Уильям К. Джадж уполномочен установить, на свое усмотрение, правила относительно порядка передачи сообщений, вопросов и ответов, которого следует придерживаться в Америке, а также относительно назначения секретарей-ассистентов.
Лондон, декабрь 14, 1888 г.
(Подпись) Е. П. Б.
Е. П. БЛАВАТСКАЯ. ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ.

                                                      3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 12:06:28
К чему пост
  http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=9573.msg141132#msg141132

Суть поста: "Ученье свет, а не учение тьма", а самое главное, как не нырнуть в тёмное учение...
                                                          3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 12:08:59
К чему пост:
                   http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=9573.msg141220#msg141220

Смысл поста...Какие мы в семье, такие мы и в обществе...

                                                                        3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 12:11:30
Остальные два поста оставляю другим вложить свой смысл...

                                                                     3201


: Re: Теософское общество
: nairi 05 May 2013, 13:04:06
Сейчас серьезно начал работать в этом направлении, в реале конечно.....

Напомню кто не помнит - такое вот общество, создано в последней четверти еще XIX века, с тремя целями:
1) всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий
2) изучение основ религий, наук, эзотерических учений и т.д. с целью выйти на их сущностное единство
3) снятие покровов с "тайного", изучение парафеноменов, чтобы показать их как реальное и абсолютно немистическое

Главная цель - первая, конечно.

Вопрос - насколько это актуально сегодня?

Неджес... Братство ТО закрыто от основной массы людей. И я думаю, что это необходимо. На данном этапе - необходимо. Они невидимы и они есть среди нас.

С первой целью... работа на века. Не готово общество принять идеалы ТО.

Вторая цель... она будет служить хорошей опорой для реализации первой. Но основы религий, наук, эзо-учений - также скрыты от основной массы людей. Не готово общество принять эти основы, не готов увидеть сущностное единство.

Третья цель... Знаешь, говорят, заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет. А тут раскрытие Сил и не ахти каких... Не выдуманных, не присвоенных иллюзийных сил, а истинных Сил... Выдержит ли общество такой шок?

Т.ч. мое мнение - это далекоидущие, долговременные задачи ТО. Задачи ТО, не социума.

Вот одна из задач ТО - это просвещение социума, подготовка его к преобразованию - вполне по силам на данный момент тебе. Сделать людей чище, терпимее друг к другу, дать им увидеть Свет Истинный... А три названных тобой цели - они сами начнут реализовываться, если ты подготовишь платформу. Но не сейчас. Сейчас - очистить бы души...


: Re: Теософское общество
: Этери 05 May 2013, 13:38:30
Чище оно хорошо... Уже делали Христос, коммунизм, ордена ... Что-то чище не стало... Наверное эт все ж работа в развитии для каждого отдельного человека.


: Re: Теософское общество
: nairi 05 May 2013, 13:42:47
Чище оно хорошо... Уже делали Христос, коммунизм, ордена ... Что-то чище не стало... Наверное эт все ж работа в развитии для каждого отдельного человека.

Да, именно. Потому как весь социум - вряд ли можно скопом очистить. Только к каждому и только отдельно. Всех разом.. - нет. Получим кровавую бойню. И если один человек сделает чище одного - то по прогрессии - постепенно - будет множество.


: Re: Теософское общество
: Этери 05 May 2013, 13:44:01
 phy Согласна.  t2706


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 13:48:04
Что-то чище не стало...

...надо побольше чистящего порошка....

                                                         3201


: Re: Теософское общество
: Aurelia 05 May 2013, 14:18:41
Вообще, есть грань, перейдя которую человек понимает, что сильно  загрязнился, дышать нечем, нужно очищаться. И он мигом начинает искать всё, что может помочь ему очиститься. Хоть порошок, хоть целителей, что угодно.
И целители, или он сам, приводят его к мысли о существовании чистоты в мире, и это спасительная мысль.
То есть никто его специально никуда не толкает, он сам находит, как спастись.
Просто есть люди, которые хранят эти знания и в любой момент могут помочь.
А то, что общество к этому не готово, сомневаюсь. С е й ч а с  оно не такое, но оно загрязнилось так, что вполне возможен запуск естественного процесса самоочищения.   
   
                                                                741k


: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 17:51:33
Христоев, ты вообще отличаешь эзотерическую секцию от Теософского Общества?

Если нет - спешу тебя огорчить - суть общества много шире, чем приведенные правила для небольшой группы тех, кто захотел разобраться в частностях учения Тайной Доктрины.

Соответственно, никакой почвы для поста Наири НЕТ - опять вранье, и еще три раза вранье. Нет никакого ЗАКРЫТОГО БРАТСТВА и не может на такой основе быть. Есть Братства Иерархии и Учеников, но они "закрыты" совсем другим способом... Браство Иерархии, но не Братство ТО!! Да и Братство Иерархии НЕ ЗАКРЫТО - просто его сложно увидеть, пока глаз нет...

Потому с "Вот одна из задач ТО - это просвещение социума, подготовка его к преобразованию - вполне по силам на данный момент тебе. Сделать людей чище, терпимее друг к другу, дать им увидеть Свет Истинный..." - совершенно согласен. Но именно через открытую реализацию трех целей - иначе все это попросту невозможно...


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 18:24:54
Христоев, ты вообще отличаешь эзотерическую секцию от Теософского Общества?
Различение полезно для конкретного ума или низшего ума.
У меня есть осязание эзотерической  секции, как ядра экзотерического Теософского общества.
 Как атом, человек, планеты, системы и т.д. не могут существовать без ядра, так и ТО не могло существовать без этой секции…
Если нет - спешу тебя огорчить - суть общества много шире, чем приведенные правила для небольшой группы тех, кто захотел разобраться в частностях учения Тайной Доктрины.
Обычно, когда гонец огорчал императора вестью о поражении, то ему отрубали голову. Не спеши! Ложи свои слова на чашу весов…
 Е.П. Блаватская, лично подбирала в секцию людей способных развивать ТД и ТО, а разбирались те, кто был вне секции.
Соответственно, никакой почвы для поста Наири НЕТ - опять вранье, и еще три раза вранье. Нет никакого ЗАКРЫТОГО БРАТСТВА и не может на такой основе быть. Есть Братства Иерархии и Учеников, но они "закрыты" совсем другим способом... Браство Иерархии, но не Братство ТО!! Да и Братство Иерархии НЕ ЗАКРЫТО - просто его сложно увидеть, пока глаз нет...

Опять же …ты не проникся глубиной слов Наири…тебя так и тянет на споры.
Ты пытаешься очевидное назвать невероятным…
Слово "тайна" говорит, о сокрытии, а то что скрыто не может быть доступным.
Братство ТО не было доступно всем...даже и сейчас...

                                                               3201



: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 18:47:13
Это твой разделяющий ум говорит. Вообще, кто говорит о Любви, чаще всего в реальности, а не в словах, оказываются первыми в разделении. Сказать "любовь" ведь так просто - бросил слово, и тебя все любят. Как же, ты же говоришь о любви!

А ты попробуй не говорить, а Быть. Впрочем, я пишу не для тебя... ибо я не говорю о Ней....


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 18:53:32
Это твой разделяющий ум говорит.

Мой Манас, болтается в одном флаконе...я его могу переливать в другой флакон, но от этого он не разделяется, а расширяется... чего и тебе желаю...

                                                            3201


: Re: Теософское общество
: Вовчик 05 May 2013, 19:01:54
Вообще не понятно о чём спор... Опять народ пиписками меряется - чья длиннее. Печалька.
Ау! А кто-нить вообще что-нить по теме читал, хотя бы ту же Блаватскую??? То, какие требование она выставляла к ученикам? Точно не помню, но, кажется, это было написано в книге "Карма судьбы".
Если бы читали, то и повод для спора отпал бы. Ну не попадёт в ТО случайный человек, ему там просто нечего делать. А тот, кто тянется - пожалууйста, но при условии выполнения целого ряда требований. Так что пардон, господа, но всё же ТО остаётся обществом закрытым.

P.S.
Уже примерно знаю кто и сколько тапков кинет в меня за данный пост.
Как говорит Нерон: с уважением!


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 19:10:41
Вообще не понятно о чём спор... Опять народ пиписками меряется - чья длиннее. Печалька.
Ау! А кто-нить вообще что-нить по теме читал, хотя бы ту же Блаватскую??? То, какие требование она выставляла к ученикам? Точно не помню, но, кажется, это было написано в книге "Карма судьбы".
Если бы читали, то и повод для спора отпал бы. Ну не попадёт в ТО случайный человек, ему там просто нечего делать. А тот, кто тянется - пожалууйста, но при условии выполнения целого ряда требований. Так что пардон, господа, но всё же ТО остаётся обществом закрытым.

P.S.
Уже примерно знаю кто и сколько тапков кинет в меня за данный пост.
Как говорит Нерон: с уважением!

Кто  спорит, тот ничего не стоит. Тапки закончились, не боись...тут есть гантели под боком. Правила Блаватской можно прочитать выше:
http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=9573.msg141273#msg141273

                                                          3201


: Re: Теософское общество
: Вовчик 05 May 2013, 19:16:53
Правила Блаватской можно прочитать выше:
http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=9573.msg141273#msg141273
Не то. Совершенно. Хоть и пересекается.


: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 19:32:25
Правила приема в ТО -

1. Принятие Трех Целей ТО
2. А больше нет НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛ!!!

Кому нравятся "эзотерики" и прочий пупокрутизм - пусть им и занимаются. Мне ПОФИГ все закрытые работы - и ПОФИГ ВСЯ ЛЮБОВЬ, о которой таких пупоземлики пишут. А вот три цели мне не пофиг, как и те, кто НЕ ОТДЕЛЯЮТ СЕБЯ ОТ СВОИХ БРАТЬЕВ


: Re: Теософское общество
: Aurelia 05 May 2013, 19:51:28
В ТО не попадает случайный человек. Но кто-то крепче духом, а кто-то слабее. Поэтому в трудные моменты многие теряли веру в идеи ТО и уходили.
Для тех, для кого это всегда важно, общество открыто. Но всё же оно должно защищать себя от случайных людей, иначе на крутом перевале будет сложно.


: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 19:57:03
Еще о разнице "правил" и ТО. Из "Письма Махачохана" -

Когда теософы говорят: «Мы не имеем ничего общего со всем этим; низшие сословия и подчинённые расы (Индии, например, по понятию англичан) не заботят нас и должны справляться сами как могут», - что же получается тогда с нашими благородными обетами благожелательности, филантропии, реформ и т.д.? Не являются ли эти обеты издевательством и насмешкой? А если они насмешка, то может ли наш путь быть истинным? Не должны ли мы посвятить себя обучению нескольких европейцев, пользующихся всеми благами, - многие из которых обременены подарками слепой судьбы, - таким вещам, как звучание колокола, рост чаши, духовный телефон и формирование астрального тела, оставляя кишащие миллионы невежественных людей, бедных и презираемых, униженных и притесняемых, заботиться о самих себе и о своём будущем как только они смогут? Никогда! Лучше пусть погибнет Теософское Общество с его обоими несчастными Основателями, чем мы позволим ему превратиться в нечто вроде академии магии или салона оккультизма. Чтобы мы - преданные последователи духовного воплощения абсолютного самопожертвования, благотворительности, божественной доброты, как и всех высочайших добродетелей (достижимых на этой земле скорбей) человека из человеков Гаутамы Будды, - когда-нибудь позволили Теософскому Обществу представлять собой воплощение эгоизма, островок спасения для меньшинства, совершенно лишённого мыслей о благе большинства, - это странная идея, братья мои.


: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 19:58:58
Можно сомневаться в том, осуществимо ли все это, и т.д., но сомневаться в том, что именно ЭТО является целью общества может только законченный эгоист.
А для подобного оно ДОЛЖНО быть открыто.

Случайный человек, конечно, не попадет туда, но и закрытости ни от какого человека не может быть.


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 20:15:50
но и закрытости ни от какого человека не может быть.

А ты встречался с такими фактами, когда человеку давали информацию, по силе энергии, превышающую его сознание?
Результат был один - психушка.
Многие люди, в меру своего сознания или интуиции, и в качестве правомерной защиты, сами закрываются от многих учений или проповедников.                               
                                                           3201


: Re: Теософское общество
: Этери 05 May 2013, 20:21:51
 е77а29Не, не тока коммунизм и христианство мне эт напоминает, но еще и Лукьяненко "Дневной дозор"-"Ночной дозор"... А так же общество атлантов и чем они закончили?-да все тем же:благими намерениями выстлана дорога в Ад... Но развиты были, да.


: Re: Теософское общество
: Aurelia 05 May 2013, 20:50:09
Общество атлантов - закономерный этап в истории.
А информацию, равную (вряд ли превышающую) её сознание регулярно посылали Елене Ивановне Рерих, например.
Результат был один - создание книг Живой этики. Хотя она тяжело воспринимала физически этот контакт.
Ещё можно привести много примеров философов, людей искусства и святых.
 


: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 21:05:58
 "...чем мы позволим ему превратиться в нечто вроде академии магии или салона оккультизма"...

Христоев, ты опять не понимаешь разницы между академией оккультизма и ТО. Ну не виноват я, что ты ее не понимаешь!!!!!!! Не виноват я, что ты трещащий о Любви ЭГОИСТ, и как и многие попался на удочку непонимания того, что "энергетики" и прочая хрень ВООБЩЕ не имеют отношения к Пути. У Наири спроси - он к ТО никакого отношения не имеет, но Дао и вообще весь Китай - о том же. "Эзотерический" не значит "сокрытый", ибо согласно той же Е.П.Б. любой бы мог его увидеть, достаточно оторваться от созерцания себя и посмотреть на неразделенный с собой мир.

Аурелия абсолютно права - случаи, когда посылаемое ПРЕВЫШАЕТ возможности приема, бывают. И вовсе не все оканчиваются сумасшествием - если человек центрирован не на себе, вернее, насколько он не центрирован на себе, настолько работа происходит безопасно. Ибо План вовсе не делается ради какого-либо человека и его прогресса.

А вот чтобы сознание было готово, а энергии не было - такого вообще не бывает. Ибо время не имеет значения - и карма рано или поздно приводит внешне к тому, что "внутренне уже известно". Эзотерический - это синоним скрытого не потому, что кем-то скрыто, а просто невидимого пока нет зрения. Для кого-то невидимого, для кого-то видимого. А вот байки тех, кому известно "сокрытое" - это их личные байки.....


: Re: Теософское общество
: xristoev 05 May 2013, 22:49:00
"...чем мы позволим ему превратиться в нечто вроде академии магии или салона оккультизма"...

Христоев, ты опять не понимаешь разницы между академией оккультизма и ТО.
Ты опять толкаешь меня на преступление... разделять людей на академиков и теошников..., для меня они братья.
Ну не виноват я, что ты ее не понимаешь!!!!!!!
Для этого кинь обезьяне гранату, последствия будут плачевные для обезьяны.
Если ты кинешь мне гранату, то она полетит, откуда прилетела.
И для обоих  результат будет плачевным.
Не виноват я, что ты трещащий о Любви ЭГОИСТ, и как и многие попался на удочку непонимания того, что "энергетики" и прочая хрень ВООБЩЕ не имеют отношения к Пути.
Каждый Путь предполагает работу. Каждый школьник знает из физики формулы работы:
 A = Fs
A = Fh
А = Nt
А = mhg
A = Q
A = UIt
Ап = cm (t2 – t1)
Aп = ηUIt
Ап = ηАз
            Ап
 Аз = ——
            η
A – работа, Ап – полезная работа; Аз – затраченная работа; F – сила; s – пройденный путь; N – мощность; m – масса; h – высота; g – ускорение свободного падения, равное 9,8 Н/кг;  Q – теплота; I – сила тока; t – время, в течение которого совершалась работа; c – удельная теплоемкость (выясняется по таблице); t2 и t1 – конечная и начальная температуры; η – коэффициент полезного действия, U – напряжение.
 Единица работы – джоуль (Дж).
За единицу работы принимают работу, совершаемую силой в 1 Н, на пути, равном 1 м:
1 Дж = 1 Н • 1 м.
 1 кДж = 1000 Дж;     1 Дж = 0,001 кДж

Есть труды ученых, где они исследовали, какое напряжение вырабатывают человеческие органы и весь человек. Без энергии человек ногами не пошевелит, не говоря уже о мозгах, где вырабатывается 25% от всей массы человека.

Поскольку , пока в тебе не вижу теософа, поэтому в качестве ликбеза скажу, что «трещание» это звуки, а каждый теософист в курсе, что знание циклов включает в себя знание числа, звука и цвета. Полным знанием тайны циклов обладает только совершенный адепт.

Поскольку каждая цель предполагает: целесообразность, целенаправленность, целеустремлённость.Мне бы хотелось, чтобы ты доходчиво объяснил целесообразность ТО. Ты же в массы собрался? А вдруг на Пути попадётся такая трещётка как я?
И давай отложим в сторону, как в том анекдоте: "Два алкаша цокаются цокаются, и один спрашивает, ты меня понимаешь? А второй отвечает, а ты меня на понял не бери, понял?!"
                                                3201






: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 23:15:27
Как сейчас реагирую, так и буду реагировать. Деле не в тебе, деле в том, что выписанные тобой "правила" - ложь. Поскольку правилами ТО не являются. Это просто факт.
Ну а остальное - в принципе, все сказано... Ради того и писалось...


: Re: Теософское общество
: Неджес 05 May 2013, 23:16:34
Целесообразность ТО - да еще выложил? Я спросил, есть ли она, как кто думает. И продолжаю спрашивать. Я не знаю ответ....


: Re: Теософское общество
: Aurelia 05 May 2013, 23:31:13
Христоев не эгоист, но хи-и-трый...


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 07:53:42
Целесообразность ТО - да еще выложил? Я спросил, есть ли она, как кто думает. И продолжаю спрашивать. Я не знаю ответ....
А ты не только спрашивай, ты входи в диалог со своими братьями, а не отпихивай их от себя. Ты даже не ответил на пост Ричарда:
                                   http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=9573.msg141126#msg141126
А он тебе написал искренне, то как есть в реальности в жизни. От Наири ты тоже отмахнулся. А они люди военные, они поболее знают, что такое Братство. И о Цели они знают не из книг, а из опыта достижения Цели, которая приводит к Победе.
Ты не ощущаешь, что ты отключил свой инстинкт самосохранения?
Ты знаешь, что бывает когда отключаться тормоза?
Или у тебя как в той рекламе, не тормози,сникерсни.
Попозже ещё выложу ряд мыслей в отношении ТО, в которое ты бегаешь... Хотя Ричард, коротко, но метко об этом написал...

                                                                   3201                                                                                    
                                                             


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 08:28:19
Ты даже не заметил, что я ответил на их посты.....
Ты вообще что-то замечаешь кроме себя?

Пока мы спорим о той глупости, что вообще не является предметом спора - является ли ТО открытым обществом. Куча доводов о его нецелесообразности приведена в ответ на то, что оно якобы является закрытым. Но оно именно открыто. И это и есть ответ на пост Отца...

Вопрос именно в том, целесообразно ли оно именно как ОТКРЫТОЕ, и если целесообразно, то как жить при принятии его целей... А ты сводишь все к очередному междусобойчику. Повторяю - междусобойчик - это не интересно. Интересен именно ответ по ОТКРЫТОМУ ОБЩЕСТВУ. А междусобоев полно...


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 13:44:05
Ты даже не заметил, что я ответил на их посты.....
Однажды захожу в рабочую столовую, сидят три мужика и разливают по стаканам. Вот один обращается ко мне и спрашивает: «Можно вам задать глупый вопрос?». На что я ему ответил: «Глупых вопросов не бывает, а бывают глупые ответы»
Когда человек задаёт вопрос, он думает над тем, чего он не знает», а когда в спешке он отвечает, то он не задумывается над тем, что ответил.
В принципе я сделал вид, что не заметил, потому что мне не хотелось  доводить братские отношения до спора.
Ты вообще что-то замечаешь кроме себя?
Если тебя интересует моя зоркость, то могу сказать, как брату, что ты спешишь вступить в светлую каку.
Ты представляешь, какая будет вонь, когда ты вступишь в эту кучу?

Пока мы спорим о той глупости, что вообще не является предметом спора - является ли ТО открытым обществом.
Моя глупость всегда говорит мне, когда нужно замолчать, чтобы не доводить до спора.
И ещё более серьёзней…
Теософ – это человек, проявляющий Божественную мудрость  и поэтому, как минимум, в его лексиконе отсутствуют слова «спор», «ссора», «драка», «борьба», «война» и прочие атрибуты низшего ума или конкретного ума.
Он использует в общении Манас: конкретный ум, абстрактный ум и интуицию.
Достигай этих критерий, а не суй палки в колёса эволюции.

Куча доводов о его нецелесообразности приведена в ответ на то, что оно якобы является закрытым. Но оно именно открыто. И это и есть ответ на пост Отца...
Действительно, куча-вонюча...
Ответ был скороспелым, и ты ответил конкретным умом, основываясь примитивной земной логикой:  да или нет… А ведь ответ может быть многовариантным…
Вопрос именно в том, целесообразно ли оно именно как ОТКРЫТОЕ, и если целесообразно, то как жить при принятии его целей... А ты сводишь все к очередному междусобойчику. Повторяю - междусобойчик - это не интересно. Интересен именно ответ по ОТКРЫТОМУ ОБЩЕСТВУ. А междусобоев полно...

Для того, чтобы ответить
De jure (по праву), включаем конкретный ум, и он говорит, что по существующим на земле законам и правилам, всё ОТКРЫТО (даже границу перед тобой откроют, если  хорошо заплатишь).
De facto (на деле) включаем весь Манас, чтобы убедиться, ОТКРЫТО  или ЗАКРЫТО.

Для анализа приведу такие данные:

«Знаете ли Вы, что 7 млрд. Homo Sapiens планеты нашей раздирались к 2007 году 834-мя религиозными конфессиями, церквями, сектами и прочими религиозными течениями?!?
Из них: Афрохристианских-56; Католических-9; Протестанских-70; Православных-148;
Общехристианских-164; Всего христианских церквей, конфессий, сект- 528.
Исламские религиозные конфессии, течения, секты...
Общеисламские-17; Суннитские-3; Суфизм-26; Харидиизм(шарииты)-9; Шиитские секты-19.
Всего исламских конфессий, сект - 74. Индуистких сект - 26. Иудаистких сект - 13.
Ну и так далее... (Дмитрий Таевский, "Секты Мира"; 2007г. Изд. "Феникс", Ростов на Дону)

В науке существует такая классификация по типологии организаций с признаками деструктивных культов по основанию вида деятельности:
•   религиозные группы;
•   коммерческие группы;
•   политические (экстремистские) группы;
•   псевдонаучные группы;
•   психотерапевтические группы;
•   целительские группы;
•   образовательные (педагогические) группы;
•   оккультно-эзотерические группы.

В наши дни этих тоталитарных сект насчитывается более 2-х тысяч.
Тоталитарными они  называются,  потому  что адепты сект берут полный контроль над членами секты.
Более того, все  государства являются тоталитарными сектами.
Ты утром встаёшь и бежишь к адепту производства, а его религия - это товарно-денежные отношения. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. Когда с бумажкой бежишь, то дверь перед тобой Открыта, а если бумажник забыл дома, то дверь Закрыта. Вот такие братские отношения в государственной секте или секторе.
А если не понял, то сходи к местному  чиновнику и попроси, чтобы в доме крышу отремонтировали.

В отношении других сект, то там двери работают по принципу мышеловки, туда входишь ОТКРЫТО, а назад выходить, ЗАКРЫТО.  Оказывается и для мыши сыр достался не  бесплатно.
Дальше не буду описывать все кошмары, пресса и так ими заполнена.

Вот в принципе предварительно, то что твориться на планете реально. Теперь  перед нами маячит цель:
1)   всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий

Осталось тебе поразмышлять над вышеуказанной мантрой. Сможешь ли ты установить всемирное братство, если в каждой секте могут быть фанатики, только свою
религию считают истинной, а все остальные - греховные, от дъявола?!?

Будут ли они входить в твои открытые двери, если они сами находятся за закрытыми дверями?
Попробуй, зайди к ним  и расскажи им о всемирном братстве.
В лучшем случае православные, по братски, тебя затюкают и заплюют. А из других ты можешь и не выйти.
Ответ только в тебе. Спроси у своей души или интуиции. Только так, ты не вступишь в кучу-каку...
                                                                    3201




: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 14:48:20
1. Что ты говоришь из кучи-каки - я уже понял. Ничего, не парься и не смущайся, со всеми бывает, я не брезгливый.
2. Про Манас, ум и прочее - ты не понимаешь простых вещей, а это - сложные. Для тебя сложные. Не забивай себе голову, потом поймешь.
3. В ТО не идут в основном те, кто принадлежит сектам. Ну, бывает, когда очередные последователи чего-то хотят всем рассказать, какие они самые крутые. Но это быстро проходит.
4. ТО не идет к сектам и религиям. На это есть причины. Собственно, других людей полно.
5. Вопрос о БРАТСТВЕ остается открытым.


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 15:54:37
А по какому признаку планируете набирать в ТО? И как:кастинг, отбор  по городам и весям?


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 16:47:30
Ни по каким. Я же не председатель ТО...

По Правилам Международного Теософского Общества, которые пытаются сохранять с его основания, членом общества может быть любой дееспособный человек, который разделяет 3 цели ТО и хочет быть его членом. Сейчас правда стали зачем-то требовать две рекомендации, но думаю это не проблема у нас. В Москве есть возможность например просто отдать заявление, кто-то едет в Индию и там его передает, через пару месяцев еще кто-нибудь привозит оттуда диплом. Сможем в России сделать секцию - будет еще проще. Но это все формальности.

Сложнее с вопросом - нужно ли это? Наверно, нужно, хотя бы потому что кто-то этим занимается, но все же?

В общем по сути вопроса - прием открыт для всех и не очень сложен, никто никого не "отбирает"....


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 18:13:22
1. Что ты говоришь из кучи-каки - я уже понял. Ничего, не парься и не смущайся, со всеми бывает, я не брезгливый.
2. Про Манас, ум и прочее - ты не понимаешь простых вещей, а это - сложные. Для тебя сложные. Не забивай себе голову, потом поймешь.
3. В ТО не идут в основном те, кто принадлежит сектам. Ну, бывает, когда очередные последователи чего-то хотят всем рассказать, какие они самые крутые. Но это быстро проходит.
4. ТО не идет к сектам и религиям. На это есть причины. Собственно, других людей полно.
5. Вопрос о БРАТСТВЕ остается открытым.

Это твой Путь, твой выбор. Мне остаётся только уважать твой выбор и пожелать пройти его с честью...
                                                                      3201


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 18:27:00
 1779b557 Да вот смысла как раз и не видно-зачем это нужно? Ну кроме как в Индию съездить и дипломом обзавестись.


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 18:57:06
В Индию можно как раз не ехать...
Общество оно там где оно есть. У нас например. Открытое и Всеобщее.
Ну не нужно никому - так не нужно. Само умрет, вместе со всеми энтузиастами, то бишь нами...


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 19:01:20
В Индию можно как раз не ехать...
Общество оно там где оно есть. У нас например. Открытое и Всеобщее.
Ну не нужно никому - так не нужно. Само умрет, вместе со всеми энтузиастами, то бишь нами...
А, ну тогда диплом остается...
Да?... А у вас эт где? (чисто любопытно...)
Я т все сама люблю бродить без обществ открытых и закрытых. Но любознательна. girl_pink


: Re: Теософское общество
: Sangria 06 May 2013, 19:13:44
Пожалуй включусь в беседу...

Для начала определим - что такое теософия?
Философия + религии. Цель - примирение всех религий.
Теософскее учение, на самом деле, берёт свой исток ещё во II веке н.э.

Но есть ещё Госпожа Блаватская, которая просто позаимствовала это слово. Её учение, на мой взгляд, никакого отношения к Теософии не имеет. Хотя и её учение ставит целью - объединение всех людей.

Если идти по списку твоих вопросов, Вов, то я могу ответить следующее:

1) всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий.
Уже реализуется. Пусть и черепашьей скоростью, но многие осознают, что особой разницы между католицизмом, христианством и буддизмом - нет, ибо суть - везде одна.

2) изучение основ религий, наук, эзотерических учений и т.д. с целью выйти на их сущностное единство.
Это простые попытки познать истину, чем лично я занимаюсь ежедневно. Но есть и другая сторона медали...
Многие увлечены созданием новой религии на вехе старых...))) Весь вопрос - кто будет первым...))) И тут, главное не обмануться.

3) снятие покровов с "тайного", изучение пара-феноменов, чтобы показать их, как реальное и абсолютно не мистическое.
Мы, человечество, конечно образовываемся, но до таких результатов нам ещё, как мне до Москвы - раком...)))) Ползти и ползти. Тут не то что о семимильных, даже о черепашьих шагах говорить рано))) Но стремления, конечно, хорошие... Наверное...
Тут я тоже немного сомневаюсь. Ведь, если задуматься, что мы будем делать с этими "научными знаниями"?

Да, Вов, Теософия сегодня, как никогда - актуальна. Но вопрос, на мой взгляд, все же надо ставить по другому... А будет ли этот вопрос актуален в будущем? Или - сколько ещё Теософия будет актуальной для людей?


: Re: Теософское общество
: Вовчик 06 May 2013, 19:22:44
А вопрос мой так и остался без ответа. Никто не ответил... Неджес, повторяю его персонально для тебя:

А кто-нить вообще что-нить по теме читал, хотя бы ту же Блаватскую?
И если ответ будет утвердительный, то (если можно, ессно) названия книг и их авторов. Буду премного благодарен. Просто очень хочется видеть на основании чего рождены все твои посты - такие уверенные и такие на самом деле хрупкие. Ну не дети мы с тобой, чтобы вот так важно вещать о том, с чем знакомы понаслышке. В принципе, я могу поддержать твой разговор, так как сам начинал именно с Рерихов, АЙ, Клизовского, Блаватской, Ледбитера и прочего... Но вот у тебя пока не увидел желания поговорить серьёзно - только встретилось то, с чем ты несогласен и сразу в амбиции...


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 19:37:52
Сейчас серьезно начал работать в этом направлении, в реале конечно.....

Напомню кто не помнит - такое вот общество, создано в последней четверти еще XIX века, с тремя целями:
1) всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий
2) изучение основ религий, наук, эзотерических учений и т.д. с целью выйти на их сущностное единство
3) снятие покровов с "тайного", изучение парафеноменов, чтобы показать их как реальное и абсолютно немистическое

Главная цель - первая, конечно.

Вопрос - насколько это актуально сегодня?
Сангрия, вот то ж и я думаю, что если человек или не человек адекватен, то я к нему хорошо отношусь вне зависимости от его расы, социального статуса и пр... И это теорией не вобьещь в голову, к этому надо прийти самому. 
Изучение основ-делаю по мере личной необходимости. Для этого курсы не нужны. Ну в конце -концов есть ВУЗы с их филосовскими факультетами...
Снятие покровов хорошо. А дальше? Как эти знания будут использоваться? Вспомним создателей атомных и пр... бомб...
Плюс человеческая психология и гены-абсолютного равенства явно не получиться. Значит будут лидеры, считающие что они знают куда вести людей и значит будет закулисье с его интригами. Для наглядности надо взять любой форум и посмотреть... Уже не равенство и не братство в отдельно взятой группе...
Ну и эгрегор. Который захочет есть...


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 19:50:13
Йошик, читал я и Рерихов, Агни Йогу и письма, И Е.П.Б. почти все, наверно, Синнета, кое что Безант, Ледбитера, хотя из всего что у него читал нравится только последнее - "Как ко мне пришла теософия". И что? Что это прибавляет или отнимает от заявленных целей?
При чем здесь амбиции? Кто-то высказал утверждение, что ТО является закрытым обществом, это не так, вот и все. Все остальное - обсуждаемо.
Понятно, что цели исполняются и так, и без, и после, и вообще. Только ПОЧЕМУ они исполняются?
В общем, я уже услышал ответ - не надо, так не надо.


: Re: Теософское общество
: Sangria 06 May 2013, 19:52:37
Понятно, что цели исполняются и так, и без, и после, и вообще. Только ПОЧЕМУ они исполняются?
А этот вопрос ваще легкотня)))) По-этому у меня встречный:
Вов, а почему мы вообще к чему-то стремимся?


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 19:56:14
Ну легкотня так легкотня.
Я не знаю, почему мы к чему-то стремимся...


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 20:14:56
Кто-то высказал утверждение, что ТО является закрытым обществом, это не так, вот и все.

Если бы было так, как декларируется, ТО бы расширялось и процветало.
Слово закрытость имеет синонимы:    зажатость, замкнутость, недоступность, приватность, режимность, секретность, сложенность.

Поэтому эти синонимы распространяются на членов ТО и других общественных формирований. Алеф эти синонимы в своём посте озвучил. В процессе работы в ТО ты столкнёшься в лоб с этими синонимами.
                                                                     3201



: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 20:17:39
Не, проблема тут не в "закрытости", а в том, что его идеал почти неосуществим. Почему - другой вопрос.
У вас другое мнение - братство осуществляеься само, все нормально - я его уважаю, и закончим. Раз проблемы нет, то и нет.


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 20:30:54
Не, проблема тут не в "закрытости", а в том, что его идеал почти неосуществим. Почему - другой вопрос.
У вас другое мнение - братство осуществляеться само, все нормально - я его уважаю, и закончим. Раз проблемы нет, то и нет.

Идеал это Ты - образец личных качеств, способностей; высшая норма нравственной личности; высшая степень нравственного представления о благом и должном; совершенство в отношениях между людьми; наиболее совершенное устройство общества. Это в том случае, если ты не считаешь себя идиотом.

Поэтому воплощение Идеи в твоих руках,ногах и других органах. Дерзай, не только по уму, но и с душевным огнем... и все проблемы переплавятся...

                                                                 3201


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 20:33:17
Понимаешь, я вообще себя не считаю... Да и в общем, ответ про то, кому оно надо, уже есть. Так что я не парюсь.


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 20:36:15
Понимаешь, я вообще себя не считаю... Да и в общем, ответ про то, кому оно надо, уже есть. Так что я не парюсь.

Зато мы тебя считаем клёвым.А насчёт пара, здря, паровоз двигался на пару...

                                                           3201


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 20:39:15
И кому?


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 20:40:34
И кому?

Мы Николай II...

                                               3201


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 20:42:00
Если ты заметил, мне как бы все равно, кем меня считают и хорошо или плохо ко мне относятся. И собственно я никуда не ухожу - есть много других тем...


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 20:43:17
Кому - никому. По моему ответ очевиден. Кроме самих теософов. Ну так и будем считать. Хотя может еще кому-то надо, но не среди эзотериков....


: Re: Теософское общество
: xristoev 06 May 2013, 20:49:54
Кому - никому. По моему ответ очевиден. Кроме самих теософов. Ну так и будем считать. Хотя может еще кому-то надо, но не среди эзотериков....

Крупица Божественной мудрости заложена в каждом человеке, независимо от того, какие ярлыки на него навешивают. Прислушивайся к каждому человеку, только так ты соберёшь сокровищницу мудрости.
                                                                3201


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 20:50:17
Ну да возможно среди тех кому хочется выдвинуться в чем-либо, если с социальной, личной жизнью нелады. То за счет магии, эзотерики, теософии...-не суть.


: Re: Теософское общество
: Неджес 06 May 2013, 21:12:06
Я рад, что вы так хорошо сформулировали, чего каждому из Вас не хватает. Пусть у Вас все это получится...


: Re: Теософское общество
: Этери 06 May 2013, 21:45:37
 t2706 Обязательно... 41204


: Re: Теософское общество
: Фёдор Сумкин 07 May 2013, 03:49:54
Сейчас серьезно начал работать в этом направлении, в реале конечно.....

Напомню кто не помнит - такое вот общество, создано в последней четверти еще XIX века, с тремя целями:
1) всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий
....
Главная цель - первая, конечно.

Вопрос - насколько это актуально сегодня?
Мне актуально.

Насколько мне кажется,сейчас даже внутри рас, религий и идеологий братства нету.


: Re: Теософское общество
: Неджес 07 May 2013, 08:46:32
А для мира и именно в качестве ТО?


: Re: Теософское общество
: Фёдор Сумкин 07 May 2013, 13:39:41
Про мир сказать не могу т.к. нигде кроме России не был, в больших количествах людей тамошних не видел.

Для стран бывшего СССР актуально - это точно. Потому как, на мой взгляд, значительному количеству людей сейчас нужен большой смысловой ориентир(что-то по смыслу близкое к коммунизму), общий для всех. И в качестве ядра, посредством которого будет оформляться этот ориентир, могло бы выступить преобразованное (новорожденное, но с теми же целями что и раньше) теософское общество.
...
Касаемо мира есть такие мысли.
В мире есть следующие проблемы(актуально и для территории бывшего СССР):
1) повсеместный капитализм с идеологией - человек-человеку волк. А также взращенные этой идеологией "апологеты", принимающие большое участие в политике.
2) Религиозные противостояния/неприятия. Тут, как мне кажется, самая большая линия напряженности - Ислам-Христианские религии
3) Тупик материалистического подхода как в точных науках, так и  в других: медицина/психология/психиатрия,такое же непонятное что-то - в современном искусстве
4) Расизм (актуально для США(черные-белые); в малой степени в РФ; другие страны - не знаю)

Наверное, есть много чего еще.

Теперь представим, что "во всем мире запах братства  стал менее различим".
В течении 3-50 лет - ядерная война или бактериологическая(вирусная) война/диверсии или оголтелый фашизм или "дом под названием  современная цивилизация падает с грохотом от крупной природной катастрофы"

Вроде бы понятно, что братство необходимо миру. В качестве ТО - возможно.

А как вы это видите?






: Re: Теософское общество
: nairi 07 May 2013, 14:52:30
Неджес... Не повторяй ошибок в истории цивилизаций. Любая светлая цель без воспитания людей - приводит к безумию и крови. В очень грандиозных масштабах. Самые последние примеры - фашизм и коммунизм. Две системы начинали с красивых и чистых целей, но в итоге - крупномасштабные убийства.

Касаемо мира есть такие мысли.
В мире есть следующие проблемы(актуально и для территории бывшего СССР):
1) повсеместный капитализм с идеологией - человек-человеку волк. А также взращенные этой идеологией "апологеты", принимающие большое участие в политике.
2) Религиозные противостояния/неприятия. Тут, как мне кажется, самая большая линия напряженности - Ислам-Христианские религии
3) Тупик материалистического подхода как в точных науках, так и  в других: медицина/психология/психиатрия,такое же непонятное что-то - в современном искусстве
4) Расизм (актуально для США(черные-белые); в малой степени в РФ; другие страны - не знаю)

Наверное, есть много чего еще.

Это называется коротко - драчка за власть над душами.

PS с политикой и идеологией - не связываюсь. Мне это неинтересно, а  подчас и очень больно. Да и в такое сообщество - уходить стремиться не буду. Совесть потом убьет меня.


: Re: Теософское общество
: Фёдор Сумкин 07 May 2013, 15:04:04


Это называется коротко - драчка за власть над душами.

PS с политикой и идеологией - не связываюсь. Мне это неинтересно, а  подчас и очень больно. Да и в такое сообщество - уходить стремиться не буду. Совесть потом убьет меня.

Называется, то оно называется. А делать-то что? А? "Свято-место" пусто не бывает.


: Re: Теософское общество
: nairi 07 May 2013, 15:20:48


Это называется коротко - драчка за власть над душами.

PS с политикой и идеологией - не связываюсь. Мне это неинтересно, а  подчас и очень больно. Да и в такое сообщество - уходить стремиться не буду. Совесть потом убьет меня.

Называется, то оно называется. А делать-то что? А? "Свято-место" пусто не бывает.

Постараться самому сохранить чистоту своей души. И чем больше таких старающихся - тем чище и светлее будет. И надобность в борьбе "урвать кусок", "переделать всех для стремления к высокому", да и вообще в любой борьбе, в том числе и к братству - исчезнет сама. Это - один из даосских принципов - принцип у-вей, принцип недеяния. "Дао никогда ничего не делает само, но ничего не остается не сделанным". И он работает только в одном случае, если ты чист и длятебя не существует меры и эталона сравнения. А когда есть чистота и нет сравнения, есть каждый, как ограненный бриллиант и индивидуальность - возникает братство. Само. Без целей и руководства, без борьбы и арканов. Я не верующий и не христианин, но есть в библии слова - "Будьте как дети". Это не значит, все и сразу стали с детским разумением,а обыкновенно, просто сохранили свою чистоту восприятия мира, свои чистые души. В тех учениях, которые принимаю к руководству над воспитанием самого себя говорится, что человек всегда рождается чистым и без греха. И то, что христиане зовут заповедью, а у меня лишь руководство к действию - сохранить в  себе человечность, не смотря ни на что...

Руководство "свято место пусто не бывает" как раз и придумали те,кому и нужна власть. Потому как свято место - оно уже СВЯТО, т.е. священно и для занимания его нет и не может быть действия ни у одного из разумных. Но не буду тебе забивать голову не нужным тебе учением о Пустоте... Ты должен сам найти свое. И возможно, что первым шагом к пониманию Мироздания для тебя будет как раз ТО.


: Re: Теософское общество
: Неджес 07 May 2013, 15:29:55
Ну вы знаете мой ответ- я солидарен увы с Федором
Зло всегда возникает как ответ на добро. Там где не трогаются корни зла, оно не действунт. Дао породило китайский вариант коммунизма (не сегодняшний) и в этом тоже есть загадка и смысл...


: Re: Теософское общество
: nairi 07 May 2013, 15:57:26
Неджес )), рассмешил. По-моему... или это только на мой взгляд, здесь никто не пытался разбиться на лагеря... Хм...

Скажи, а кто определяет ЧТО есть Добро, а ЧТО есть Зло? КТО будет выбирать эталон и КТО будет все это разделять?

)) Дао породило Даосизм, а китайский коммунизм, как и БИ - просто имеет в своей платформе часть идей даосизма, часть конфуцианства, часть дзен, часть шаманизма и кстати )) часть идей взяты из Капитала К.Маркса и Ф.Энгельса, а также трудов В.И.Ленина. Да и вообще, в любом кап.строе очень много идей,которые описаны в Капитале ))).

Т.ч. Дао породить коммунизм не могло. Оно аполитично изначально. Так же точно можно назвать БИ или у-шу политической организацией. Вроде бы что-то есть от нее, но фик его знает, чего...

А что же ты имеешь в виду под "корнями Зла"?? Социальные уродства воспитания людей? Ведь любое действие, которое человек обзывает "злом" или "добром" всегда относительны. Если твою собаку пристрелили - это зло для тебя и собаки. Но собака покусала соседского ребенка. Она является корнем зла для ребенка... Корень добра и зла всегда ОДИН. и Это "Один" - человек.

Зло, как и добро не возникают в ответ друг на друга, а возникают всегда ВМЕСТЕ. Но только человек может сделать зло - Злом и добро - Добром, разделяя их. Будет ли злом плесень? Будет. Но эта же плесень может лечить человека... Так что такое плесень? Добро или зло?

Это абстрактные суждения.

Реальные - убийство... Но тоже... начинаются оговорки и мерки... Избавиться от такой дилеммы можно только одним способом - найти равновесие между Силами Мироздания. Не между неким добром и злом, а между абстрактными Силами и Человеком. Человек тоже Сила Мироздания.

Т.ч. корень зла, как и корень добра находится в человеке. Неужели ты задумал уничтожить человека? И это будет основным принципом ТО??Ты ничего не попутал? )))


: Re: Теософское общество
: Фёдор Сумкин 07 May 2013, 18:05:23

Это называется коротко - драчка за власть над душами.

PS с политикой и идеологией - не связываюсь. Мне это неинтересно, а  подчас и очень больно. Да и в такое сообщество - уходить стремиться не буду. Совесть потом убьет меня.

......
Это абстрактные суждения.

Реальные - убийство... Но тоже... начинаются оговорки и мерки... Избавиться от такой дилеммы можно только одним способом - найти равновесие между Силами Мироздания. Не между неким добром и злом, а между абстрактными Силами и Человеком. Человек тоже Сила Мироздания.

Допустим, кто-то(один человек/группа людей) найдет что-то, что мы назовем равновесием. Посредством чего это будет донесено до остальных 7 миллиардов людей? Может быть... Выступления?.. Лекции?... Книги? ... которые организует кто? И не организацией ли будут эти выступающие? Почему не ТО?

И не идеологию ли "равновесной" жизни придется выработать для большого количества людей? И не политиками ли будут проводиться решения по организации равновесия в обществах?
И ведь придется драться за души. Nairi если есть дети, представь твоему ребенку в 1-м классе начинают говорить о том, что гомосексуализм норма и можно попробовать прямо сейчас (причем будут показывать)). Сколько людей ответственных за это, ты превратишь в инвалидов?

Но может быть найдя "равновесие" подходящее для многих, вышеописанного не делать? И к примеру, сидеть под ёлкой в свое удовольствие?
И е**** конём все остальные 7 миллиардов. Что это будет? Может быть скрытый махровейший эгоизм?


: Re: Теософское общество
: Неджес 08 May 2013, 14:26:42
Я же писал, Наири, не современный коммунизм, хотя в идее он тоже великолепен, но это долго писать. Янгизм произошел от дао, да и позднее дао это чистый анархо-коммунизм.

И не забывай, что ЛаоДзы не смог жить в современном ему обществе, не смог бы жить и в этом. Естественность жизни- то БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - это и есть основа идей коммунизма, главная задача которого - создать общество , ге отношения людей строятся из их качеств, а не опосредуются различными формами - деньгами, происхождением, и прочими внешними качествами. Это и есть дао. Именно на основании ПОЛИТИЧНОСТИ даодедзин современные китаисты кстати все время пытаются сдвинуть время его написания в позднее дао, к 3-2 векам до н.э. Впрочем, можешь сиеяться, это тоже полезно.

П.С. ТО не является политической организацией, и не придерживается какой-то одной политической идеологии...


: Re: Теософское общество
: xristoev 08 May 2013, 15:23:24
Зло всегда возникает как ответ на добро.

А ты не замечаешь, что эта формулировка аналогична или сходна с формулировками: "зуб за зуб", "око за око"... не буду больше приводить подобных формулировок, потому что они являются атрибутами зла.

Там где не трогаются корни зла, оно не действует.

Тут, с тобой согласен, в народе говорят: не трогай гавно, а то будет вонять. Поэтому гавно не трогай, делай добро. А что из этого возникнет, не переживай.

Дао породило китайский вариант коммунизма (не сегодняшний) и в этом тоже есть загадка и смысл...

Дао ничего не рожало, потому что оно  есть оно,  и не женщина, у Дао нет родилки... О каком смысле ты спрашиваешь?
                                                                3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 08 May 2013, 16:01:41
П.С. ТО не является политической организацией,

В античной Греции основной формой социально-экономической и политической организации общества был полис (polis) или город-государство. Государственные и общественные дела в полисе назывались «Политика».

В «Диалогах» Платон приводит взгляд Сократа на политику. как на «искусство управления людьми».

Позднее Аристотель видел задачу политики, в обеспечении «высшего блага» граждан полиса. Согласно Аристотелю,  политика должна выполнять нравственно-воспитательную роль и содействовать государству в достижении общего блага и справедливости. Понятие справедливости у него связано с представлением о государстве и праве, которое является «мерилом справедливости» и «регулирующей нормой политического общения». Государство у Аристотеля является «своего рода общением... Это общение и называется государством или общением политическим».

Вывод однозначный, все организации не могут возникнуть и существовать без общения политического. Внутри каждой организации  проявляется «искусство управления людьми», т.е. политика  предприятия, политика организации, политика секты или церкви, и т.д.

и не придерживается какой-то одной политической идеологии...

Мне больше нравится формулировка идеологии по Эриху Фромму — это готовый «мыслительный товар», распространяемый прессой, ораторами, идеологами для того, чтобы манипулировать массой людей с целью, ничего общего не имеющей с идеологией и очень часто совершенно ей противоположной.

Если твоё ТО не придерживается иных идеологий,  то что отображают  3 цели ТО , изложенные тобой в начале темы?

                                                                 3201


: Re: Теософское общество
: Неджес 08 May 2013, 16:59:04
Фромм кстати тоже был марксистом и также писал о том же его смысле. Но это к слову.

Об остальном - не вижу смысла отвечать, все сказано, позиции понятны.


: Re: Теософское общество
: xristoev 08 May 2013, 17:23:02
Фромм кстати тоже был марксистом и также писал о том же его смысле. Но это к слову.

Об остальном - не вижу смысла отвечать, все сказано, позиции понятны.

т.е. теософу по барабану, синтез науки, религии и философии?

                                                                  3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 08 May 2013, 17:28:09
Фромм кстати тоже был марксистом и также писал о том же его смысле. Но это к слову.

т.е. Фромм, не человек и в братья не годиться?

                                                3201


: Re: Теософское общество
: xristoev 08 May 2013, 17:33:24
Значит у ТО нет никакой идеологии...?
Интрига дня, что же там есть, в таком открытом ТО?
Двери открыты, а там пусто? Или идея есть, а исполнителей нет? Или наоборот?
                                                            3201

P.S. Ты меня заинтриговал... А с твоим адептом в инете можно связаться? Думаю он мне сможет внятно ответить...
                           


: Re: Теософское общество
: nairi 09 May 2013, 00:26:28
Об остальном - не вижу смысла отвечать, все сказано, позиции понятны.

Я же писал, Наири, не современный коммунизм, хотя в идее он тоже великолепен, но это долго писать. Янгизм произошел от дао, да и позднее дао это чистый анархо-коммунизм.

И не забывай, что ЛаоДзы не смог жить в современном ему обществе, не смог бы жить и в этом. Естественность жизни- то БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - это и есть основа идей коммунизма, главная задача которого - создать общество , ге отношения людей строятся из их качеств, а не опосредуются различными формами - деньгами, происхождением, и прочими внешними качествами. Это и есть дао. Именно на основании ПОЛИТИЧНОСТИ даодедзин современные китаисты кстати все время пытаются сдвинуть время его написания в позднее дао, к 3-2 векам до н.э. Впрочем, можешь сиеяться, это тоже полезно.

П.С. ТО не является политической организацией, и не придерживается какой-то одной политической идеологии...

Все это было бы смешно, коль не было бы страшным... Если человек заявляет, что нет никакой политической идеологии, но при этом выдвигает цели явно политического характера и еще одновременно пытаться доказать их важность, далее советует убить все зло и начать борьбу, не понятно только, с кем он собирается воевать... А уж если начинает сыпать не разобравшись то, о чем вообще ранее не имел понятия, но с апломбом ... Все это как-то сильно напоминает .... кое-что, что приводит человечество на бойню... кровавую...

Если уж ты поставил себе целью найти общий корень всех земных религий учений и т.п. - так хоть будь добр уважать чужие традиции и не искать в этих традициях лишь то, что тебе по вкусу. Такие избирательные выводы из кусочков - приводят также к не очень хорошим последствиям  ....



: Re: Теософское общество
: Неджес 09 May 2013, 03:07:51
Наири, это не мои идеи, это выводы современной синологии. Если они тебе не нравятся - не принимай.

Христоев, я не понял наезда. А ты как всегда меня. Фромм мне ближе по идеям и как человек чем многие здесь,. Но братство не тнебует даже этой близости. И что с того? Кто сказал что кто-то "нечеловек". И вообще, ты впосты читаешь через два и через слово?

Кто сказал что ты способен связаться с адептом? Или  я?

Заявленные цели сверхполитические. Если ты не видишь идеологии только потому, что она не является конкретной - считай что там пустота. Кто против? Я не способен тебе объяснить, но и не должен же? Или ты считаешь мир должным тебе что-то, прости за резкость?


: Re: Теософское общество
: Aurelia 09 May 2013, 11:37:02
Самое интересное, что в Союзе получилось именно воспитать нового человека. Сейчас это очень заметно. Этот тип людей отличался гуманностью, вниманием по отношению к ближним, отсутствием черствости, равнодушия, естественностью самовыражения. Не на 100%, конечно. Чуткость и доброта души не мешала царить абсолютному хамству в сфере обслуживания, например. Но даже эти люди в нерабочих ситуациях были сердечнее и отзывчивее, чем многие офисные работники с высшим образованием сейчас. Помимо абсолютного цинизма, эти карьеристы почти равнодушны к чужим проблемам. Я не сильно наезжаю на них, потому что они сами гордятся своей циничностью и полной нацеленностью на карьеру.
А в сфере обслуживания хамства и сейчас хватает.
Советские люди были добрее и честнее, чем мы сейчас, заявляю абсолютно ответственно.
Другое дело, чем пришлось заплатить за это. Но, чем больше я об этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что иначе всё складываться не могло. Просто потому что Российская империя при своей внутриполитической позиции не справилось бы с задачей научно-технического совершенствования, попросту говоря, модернизацией, и была бы порабощена.
Поэтому требовалось новое государство с новым строем. Пока я пришла к такому выводу.
 


: Re: Теософское общество
: xristoev 09 May 2013, 11:44:18
Христоев, я не понял наезда. А ты как всегда меня.
Братец  Неджес, ты не понял меня в силу негативного мышления по отношению к собеседнику.  
Поскольку разбираюсь в эзотерической психологии, то должен тебе сказать, что после непродолжительного общения с тобой вижу твоё отрицательное мышление .
В принципе это не плохо, все мы начинали с этого. Тёмный Брат имеет дело с отрицательным мышлением, а Белый Брат (не пушистый)  имеет дело с положительным мышлением. Тёмный Брат сосредотачивает своё внимание на форме, а Белый Брат занимается душой, населяющей форму.
Для того, чтобы на тебя наехать,  у меня нет трактора. В общении с Братьями обычно связующим звеном является искренность и душевные проявления, это их объединяет.
А у тебя больше проявляется не желание общаться со мной.
Фромм мне ближе по идеям и как человек чем многие здесь,. Но братство не тнебует даже этой близости. И что с того? Кто сказал что кто-то "не человек".
Не идеи или форма сближают людей, а Душа…
Когда мы вешаем на человека ярлыки: марксист, коммунист, фашист, православный, баптист и т.д. то мы создаём образ не человека, а какого то праведника или не праведника, или манекена.
И вообще, ты в посты читаешь через два и через слово?
Обычно бывает достаточно одного слова, чтобы нейтрализовать весь пост, поэтому я просил тебя  взвешивать на весах, каждое слово.
У меня индивидуальная  методология  чтения текстов и восприятия речи.
Каждое слово или речь даёт полную характеристику  о пишущем, или говорящем. Народная мудрость так и гласит: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.
Кто сказал что ты способен связаться с адептом? Или  я?
Моё желание и моя воля способны связаться с твоим адептом и для этого нет преград.
Заявленные цели сверхполитические.
Абстрактно мне ясна твоя фраза, однако, для конкретного ума, имя прилагательное «сверх-политические», не раскрывает суть или содержание предмета., а наоборот затуманивает.
Хотя сверх-политичный и сверх-идеологичный, не является предметом изучения  онтопсихологии, потому что учёным социальной психологии не по зубам эти понятия. Они пока не могут врубиться, что авторы под этим подразумевают.
И я как-то не могу, даже образно врубиться. Хотя получается приблизительно  так…
Ты сверху политики, как наездник на кобыле, или ты сидишь на облаках вверху и взираешь на политику внизу.
Размозгуй мне, что бы у меня шарики за ролики не заехали.
Если ты не видишь идеологии только потому, что она не является конкретной - считай что там пустота. Кто против? Я не способен тебе объяснить, но и не должен же? Или ты считаешь мир должным тебе что-то, прости за резкость?
Опять 25. Ты меня обвиняешь, как прокурор или как тёмный брат, ладно прокурору деньги государство платит за обвинения. Ты меня обвиняешь, в том, что я не вижу идеологию?  Если нет конкретики, то и нет идеологии! На нет и суда нет. Кая я могу видеть то, чего нет?                
В отношении долгов, конечно, ты не должен, потому что я всем  долги прощаю.
Каждый эзотерик знает, что связь между всеми душами и Сверхдушой образует основу научной веры в Братство. Братство – это факт, существующий в природе, а не идеал.
Что касается 1-й цели ТО, то она не подпадает под критерии слов «идея», «идеал» «идеология» Если ошибаюсь, то поправь меня по братски, не стесняйся. Мы с тобой два ученика, которые друг у друга учимся, у  меня нет желания дёргать тебя за волосы.
Даже в цели отсутствует слова раскрывающие целесообразность и целенаправленность, только одна целеустремлённость, но без двух сестёр достижения цели ей не видать.

                                                                  3201





: Re: Теософское общество
: Неджес 09 May 2013, 12:09:40
Не, ты конечно белый и пушистый, но не впервые за время существования этого форума мне приходится в который раз указывать на то, что я конечно злой, темный, черный, и еще куча эпитетов, но, знаешь, мне при всем этом В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ обвинить кого-то из собеседников в черноте! Наверно, потому что я в отличии от Вас знаю, что это такое. А вы можете продолжать думать, что любите всех, и при этом говорить такие вещи... Болтайте дальше.

По адепту - не можешь. По крайней мере в той степени адепту, в какой я понимаю это слово.

Вообще на самом деле чем дальше идут посты, тем больше видно, что за тобой есть какой-то объем истины, что же, тем лучше, возможно когда-нибудь удастся на него выйти, а не просто нести всю эту чушь.

По ТО - отвечу в следующем посте.


: Re: Теософское общество
: nairi 09 May 2013, 12:18:34
Наири, это не мои идеи, это выводы современной синологии. Если они тебе не нравятся - не принимай.
Неджес, это КОНКРЕТНО ТВОИ ИДЕИ и к синологии они не имеют никакого отношения. Кстати,термин янгизм у синологов считается синонимом к слову ЭГОИЗМ. И потому, когда ты вырываешь что-то из текста действительно синолога - будь добр поточнее разобраться, что же ты все-таки взял.

Потому, специально для тебя, я выложил несколько лекций Рыкова по китайской философии с упором на ЯНГИЗМ. Если тебя не затруднит - прочти, и можешь даже пройти по ссылке и ознакомиться там.

И таки да! МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ ИСКАЖЕНИЯ и выдача их за истину. Это наводит все на очень плохие мысли в отношении того, чего же конкретно хотят те, кто проповедует эти действительно чистые лозунги ТО.

И видит бог, я не хотел прилюдно тебя тыкать носом. И долго ржал над твоими выводами на счет Дао, даосизма, янгизма и конфуцианства, в том числе и коммунизма. Заметь, в нескольких постах я тебя наводил на мысль почитать все же, поискать инфу...

Или и здесь ты увидишь опять хамство? Что, у нас уже считается хамством знать что-то, что отлично от лично твоих выдуманных идей?

Здесь - текст из лекций по янгизму http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=9586.msg141509#msg141509

Специально, Неджес, для ленивых.


: Re: Теософское общество
: Неджес 09 May 2013, 12:28:25
Поскольку у Рыкова, собственно, учился, поищу в старых записях его лекций. Но это отдельно.

По ТО.

То же, что писал в женских глазах - есть некоторые идеи......

Суть первой цели ТО - "стать ядром братства, .....". То есть направлена она вовнутрь, прежде всего, и опять же, никого не заставляет так жить, если он не хочет. Разве что примером, но для этого самим надо еще пройти огромный путь.
Вторая цель изначально была - содействовать изучению ВОСТОЧНОЙ мудрости и знакомству с ней западного общества. Так что то, что вообще сейчас так много говорится о в том числе китайских традиция - прямая заслуга Блаватской. Она не просто изучала их, как делади в то время ЕДИНИЦЫ, она просто орала на весь мир, что НЕОБХОДИМО ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ВОСТОКУ, перестать смотреть на него с высока и начать смотреть на их древнюю мудрость как на Учителя. И она таки изменила эту позицию в мире. Но... вновь то же самое, четвертое. Поэтому весь мир до сих пор смотрит на нее с огромной злобой, и продолжает верить куче клеветы. Нет пророка.....


: Re: Теософское общество
: Этери 09 May 2013, 12:33:38
 1779b557 Чем-то мне эт напоминает испорченную пластинку...  Этакий зомболенд.  42c1ef74


: Re: Теософское общество
: nairi 09 May 2013, 12:38:53
Плохо видимо, учился... Или мозги тебе промыли.

Т.к. братство - есть политическая и идеологическая структура (о чем и подтвердил сам Неджес -
Заявленные цели сверхполитические. Если ты не видишь идеологии только потому, что она не является конкретной - считай что там пустота. Кто против? Я не способен тебе объяснить, но и не должен же? Или ты считаешь мир должным тебе что-то, прости за резкость?
- далее в теме участвовать не буду.


: Re: Теософское общество
: xristoev 09 May 2013, 13:09:46
Не, ты конечно белый и пушистый, но не впервые за время существования этого форума мне приходится в который раз указывать на то, что я конечно злой, темный, черный, и еще куча эпитетов, но, знаешь, мне при всем этом В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ обвинить кого-то из собеседников в черноте! Наверно, потому что я в отличии от Вас знаю, что это такое. А вы можете продолжать думать, что любите всех, и при этом говорить такие вещи... Болтайте дальше.

Неджес, злости в тебе нет, не наговаривай на себя, а то и вправду прибежит к тебе.
Тебе не стоит оправдываться и все принимать на свой счёт. Разве чистый родник, когда его замутили, будет постоянно источать грязную воду? С каждой информацией, если она тебе нужна, следует работать терпеливо и спокойно.
У меня по жизни есть хороший лозунг "Мудрым пользуйся девизом, будь готов ко всем сюрпризам". Если у тебя заработают эмоции положительные или отрицательные, то это вызывает стрессы и воздействуют на энергетические центры и эндокринную систему, что вызывает различные болезни. Короче, если тебя хвалят, то убегай. Если тебе наровят ударить в лицо, то наноси ответный удар.

Любовь есть не думание, или болтология, а делание, поэтому в семье много детишек. Любовь это исполнение Закона Притяжения и Отталкивания, она притягивает или отталкивает, и даже может убить. Когда ощутишь состояние любви ко всем, тогда поговорим, а на пальцах это не покажешь...
                                                                        3201

P.S. А пушистые зачастую бывают с запашком...


: Re: Теософское общество
: xristoev 10 May 2013, 22:06:38
 Начнём с реалий жизни.

Первое блюдо. Практически и юридически в России не существует Теософического общества, а есть отдельные подпольные группы (секты или секции), т.е. не имеют, юридической регистрации и нет официального сайта. И этому есть подтверждение с официального сайта http://www.ts-adyar.org/node/207
 
Africa, East and Central
Africa, South
Africa, West
America, Central
Argentina
Asia, Southeast
Australia
Austria
Belgium
Bolivia
Brazil
Canada
Chile
Colombia
Costa Rica
Croatia
Cuba
Dominican Republic
England
Finland
France
Germany
Greece
Hungary
Iceland
India
Indonesia
Ireland
Israel
Italy
Ivory Coast ( West Africa)
Japan
Mexico
Netherlands
New Zealand
Norway
Pakistan
Peru
Philippines
Portugal
Puerto Rico
Scotland
Singapore
Slovenia
Spain
Sri Lanka
Sweden
Switzerland
Togo
Ukraine
USA
Uruguay
Wales
Что сразу бросается в глаза в этом каталоге, то здесь практически отсутствуют славянские страны, за исключением Венгрия, Словения, Украина. Однако предварительная проверка показала, что они не имеют юридического статуса.
Не стал проверять по другим странам, но думаю что тенденция такая.

Второе блюдо. Заявленная тема The Theosophical Society http://www.ts-adyar.org/node/21
The Theosophical Society was formed at New York on 17 November 1875, and incorporated at Chennai (Madras) on 3 April 1905.
Its three declared Objects are :
•   To form a nucleus of the Universal Brotherhood of Humanity, without distinction of race, creed, sex, caste or colour.
 
•   To encourage the study of Comparative Religion, Philosophy and Science.
 
•   To investigate unexplained laws of Nature and the powers latent in man.
Перевод
Теософическое Общество было образовано в Нью-Йорке 17 ноября 1875 года, и включен в Ченнаи (Мадрас) на 3 апреля 1905 года.
Его три объявленных Объектов являются :
•   Чтобы образовать ядро Всеобщего Братства Человечества без различия расы, веры, пола, касты или цвета кожи.
 
•   Чтобы поощрять изучение Сравнительной Религии, Философии и Науки.
 
•   Чтобы исследовать необъясненные законы Природы и сил, скрытых в человеке.

В английском варианте  пишется Object – объект, оbjects – объекты.
И нет слов цель или цели - the purpose, the purposes.
Таким образом, речь ведётся  об объекте. В философии объект — категория, выражающая нечто, существующее в реальной действительности.

Однако, если обратить пристальное внимание, то все 3 предложения составлены в сослагательном наклонении. А в русском и английском языке сослагательное  наклонение  показывает,   что   говорящий,   рассматривает действие  не  как  реальный  факт,  а  как  нечто  желаемое  /  возможное  / предполагаемое и т.п.

Поэтому, эти 3 абзаца являются пожеланиями для золотой рыбки, возможно, она их исполнит. Возможно, эти желания утопичны (хочу быть владычицею морскою), как в сказке о золотой рыбке?

На третье блюдо (компот из сухофруктов).

Мудрецы с неофициального сайта http://www.theosophy.ru/ оказывается, в отличие,  от  http://www.ts-adyar.org/node/21 предложили к компоту «целевые» сухофрукты и составили своё меню для Теософического общества в России:

Три его основные цели заключаются в следующем:
1.   Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

А господин Неджес, внёс неоценимый вклад в трактовку необходимости Теософического общества:

«Напомню кто не помнит - такое вот общество, создано в последней четверти еще XIX века, с тремя целями:
1) всемирное братство вне зависимости от расы, религий и идеологий
2) изучение основ религий, наук, эзотерических учений и т.д. с целью выйти на их сущностное единство
3) снятие покровов с "тайного", изучение парафеноменов, чтобы показать их как реальное и абсолютно немистическое.»


Два последних автора варят компот по своим рецептам, совершенно отличающимся от второго блюда, кому это надо покажет время. Не буду утомлять, читателей эзотерической экспертизой данного компота.
Могу только сказать, что в тексте  из трёх целей, то цель как таковая отсутствует.
Цель — это идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс[; «доведение возможности до её полного завершения»

Из первого официального текста говорится о желании создания ядра, но практически не говорится о целесообразности и целенаправленности этого ядра.

Если Неджес, даже представления не имеет, что Дао это не религия, не секта, не концепция, а в действительности являлось ядром Братства, то...Каким образом ты собрался образовать ядро Всеобщего Братства?
Путём создания неосекты?
                                                           3201


: Re: Теософское общество
: ISaminov 04 October 2013, 10:02:14
Личным усилием (волевым) можно лишь подойти к "пределу ума", или к "парадоксу". Сам же парадокс разрешается на уровне души, или вне ума. Собственно, ради этого "разрешения парадокса двойственности" душа и приходит в проявленный мир.


: Re: Теософское общество
: Павел 04 October 2013, 20:04:50
Личным усилием (волевым) можно лишь подойти к "пределу ума", или к "парадоксу". Сам же парадокс разрешается на уровне души, или вне ума. Собственно, ради этого "разрешения парадокса двойственности" душа и приходит в проявленный мир.
Isaminov, здравствуйте!
Скажите, что означает: разрешение "предела ума" или "парадокса"?
Имеется ли тут ввиду, что сознание из пределов ума прорывается в области души и.т.д?


: Re: Теософское общество
: Aurelia 05 October 2013, 17:47:32
Гений, "парадоксов друг", действительно находит их рарешение за пределами обычного бытового ментала, на уровне Манаса (Разума). Именно на этом уровне, по мнению теософов, и пребывает душа. На этом уровне действуют самые развитые люди - выдающиеся учёные, философы, деятели искусства... Но они действуют на этом уровне только в том случае, если они гуманно настроены.   m0605


: Re: Теософское общество
: Павел 06 October 2013, 07:10:58
Гений, "парадоксов друг", действительно находит их рарешение за пределами обычного бытового ментала, на уровне Манаса (Разума). Именно на этом уровне, по мнению теософов, и пребывает душа. На этом уровне действуют самые развитые люди - выдающиеся учёные, философы, деятели искусства... Но они действуют на этом уровне только в том случае, если они гуманно настроены.   m0605
Aurelia, спасибо вам за отклик на мой вопрос! 123l
Как вы думаете , означает ли «гуманно настроены» то, что эти люди по природе уже не могу поступать негуманно? Т.е., они продвинулись в борьбе с собой низшим, победив многие отрицательные качества?

Я так же, считаю, что ум имеет предел, как бы ни был он напичкан интеллектуальной инфой, эта инфа не в состоянии выйти за его рамки и дать понимание вещей других измерений. Лишь расширение сознания в области души и духа дает шанс развиваться дальше.


: Re: Теософское общество
: Aurelia 07 October 2013, 00:09:13
Павел, рада Вас приветствовать на форуме!
Наверное, человек так устроен, что может иногда уступать своим слабостям и поступать негуманно, потом раскаиваться...
Я понемногу изучаю сейчас теософию, там есть различение Ума и Разума. На уровне Разума происходит расширение сознания, и, я полагаю, не только гении, но и ищущие, продвинутые люди могут достичь этого.
Хорошо бы ещё нам привести пример парадокса, который разрешается на столь высоком уровне.


: Re: Теософское общество
: Alef 07 October 2013, 09:59:21
   Приятно встретить людей, которые обращают внимание на те же вопросы, что и сам...
   Я уже обращался к этой теме, и возможно, повторюсь.
   Дилема - это производная разрыва цикла. Это как раз то состояние, когда  появляются и пытаются обособиться/противопоставиться числа 1 и 7 в семеричном устройстве мира. Наверно, помните формулу: 1= (тождественно) 7. Это результат синтеза или разрешения дилеммы, когда голова Змея закусывает свой хвост. То есть любая дилемма - это "змей, брошенный на землю" (из "Исхода" Библии). Соответственно Жезл Могущества - тот же Змей, взятый за Хвост. Эту алхимическую формулу можно выразить как "укрощение ума", способность использовать его как инструмент... Но тогда само собой возникает вопрос: кто Пользователь инструмента? Есть два подхода: Личность и Душа. Опять дилемма. То есть сама по себе дилемма не ограничивается умом, а ум лишь отражает более глобальную двойственность, которая восходит к Душе: в самой душе и есть проявленная божественная двойственность (ISaminov).
   Однако... Если двойственность - категория Души, то как Душа разрешает ее? ISaminov пишет, через воплощение. Наверно, надо уточнить: через воплощение душа выражает или реализует свою собственную двойственность, но это не есть "резрешение" двойственности. Именно по причине "неразрешенной двойственности" душа вновь и вновь входит в воплощение. Почему так? Что же является условием разрешения такой двойственности?
   Жизнь души в духовном пространстве - это одна полярность. Жизнь Личности - другая. Разрешение этой двоственности  - в соединении двух миров, двух движений: вращательного (Душа в Личности) и поступательного (Душа в Духе), итогом чего становится спирально-циклическое движение. Это движение всего лишь выражение единства Духа во всех его проявлениях.
   В других "источниках знания" говорится также о важность частоты вибрации. Дело в том, что сама душа - это и есть "разрешенная дилемма", однако будучи "разорванной" жизнью личности на множество частей, представляет собой всего лишь "кривые линии жизни". Многие такие кривые составляют (если сложить) спирально-циклическую активность Мировой Души. А в границах "кривой" человек наблюдает лишь циклическую активность элементов (элементалов) его Личности.
   Из этого краткого обзора можно при желании увидеть, что на уровне Личности разрешение дилеммы души - в расширении сознания на два мира: на проявленный и духовный. Жить одновременно в двух мирах - это и есть разрешенная дилемма.
  Христос есть эта разрешенная дилемма. Тогда почему он не "явлен" постоянно? Почему он является "нигде конкретно"? То есть, то тут (кому-то), то там...? Почему ждут "второго Пришествия", когда по его обещанию будет "до скончания дней" со всеми?
   Я разбирал эти вопросы и в "Книге Жизни" (одна из ссылок под постами) желающий может найти...


: Re: Теософское общество
: Павел 07 October 2013, 10:49:03
Павел, рада Вас приветствовать на форуме!
Наверное, человек так устроен, что может иногда уступать своим слабостям и поступать негуманно, потом раскаиваться...
Я понемногу изучаю сейчас теософию, там есть различение Ума и Разума. На уровне Разума происходит расширение сознания, и, я полагаю, не только гении, но и ищущие, продвинутые люди могут достичь этого.
Хорошо бы ещё нам привести пример парадокса, который разрешается на столь высоком уровне.
Спасибо, за приветствие Aurelia! m0149
Рад встретить в вас интересного и знающего собеседника! rose

Я так же, принимаю теософию, как источник истинного знания, светящий ищущим людям вне традиций и религий. Правда, только подхожу к изучению понятий теософии именно в наследии Блаватской.
Смею предположить, что различение между Умом и Разумом состоит в том, что ум – есть низший манас, а Разум – духовная душа, обитающая на плане Буддхи.

Я думаю, что гении – это опытные и  взрослые духи, пришедшие в данное воплощение с довольно значительным багажом, что и проявляется в виде многих способностях и талантах.
Так же, думаю, что продвинутость человека зависит не от интеллекта, как принято считать в современном мире.., но от его развития в области души и духа. 


По поводу примера парадокса, есть такие мысли:

Парадоксы, или противоположности, или противоречия, думаю все это - от неразвитости человеческого мышления. На самом деле противоположности – есть качества одной и той же вещи, ее разные полюса.
Мы видим, что все явления двойственны, все имеет полюса, все имеет свою противоположность.
Но противоположности идентичны по природе, и всего лишь различны в степени. Значит, их можно примирить: нужна лишь тренированность и гибкость, широта мышления.

Обычный ум тут не помощник, он скорее запутает, т.к. ограничен рамками трехмерности и другого для него не существует. Но, истинная мудрость открывается при соприкосновении со своей духовной душой.
И, наш манас имеет возможность соединения с ней, т.к. это заложено планом эволюции.




: Re: Теософское общество
: Павел 07 October 2013, 11:15:35
Alef, спасибо за интереснейший пост!

Именно по причине "неразрешенной двойственности" душа вновь и вновь входит в воплощение. Почему так? Что же является условием разрешения такой двойственности?
Alef, расскажите пожалуйста, что понимается в данном примере под душой? Я считал, что душа на каждое воплощение создается заново, как набор тонких тел. А, идет сквозь все воплощения человеческая индивидуальность, состоящая из триады: «Атма – Буддхи – Манас». Или тут разность в наших терминах?

Так же, думаю, что идти Индивидуальность на воплощение заставляет неизжитая Карма. Когда Карма будет отработана, колесо рождений и смертей прекратится.

   Жизнь души в духовном пространстве - это одна полярность. Жизнь Личности - другая. Разрешение этой двоственности  - в соединении двух миров, двух движений: вращательного (Душа в Личности) и поступательного (Душа в Духе), итогом чего становится спирально-циклическое движение. Это движение всего лишь выражение единства Духа во всех его проявлениях.
Отлично и мудро сказано – спасибо.
Интересно об этом размышлять, при этом понимая, что человек все же един (без разделения его на планы и тела). И, Дух, созерцает и руководит движением всех своих оболочек.
 

  Христос есть эта разрешенная дилемма. Тогда почему он не "явлен" постоянно? Почему он является "нигде конкретно"? То есть, то тут (кому-то), то там...? Почему ждут "второго Пришествия", когда по его обещанию будет "до скончания дней" со всеми?
   Я разбирал эти вопросы и в "Книге Жизни" (одна из ссылок под постами) желающий может найти...
Думаю, что Второе Пришествие произойдет именно в сердцах людей. Именно там, единственное место, где возможна встреча со своим духовным Учителем.
Христос явлен всегда. Предложен и Путь к нему всем, кто готов устремлением.
Для этого есть лишь одно условие: сердце человека должно проснуться. А, сердце есть почти у каждого…




: Re: Теософское общество
: Aurelia 07 October 2013, 15:02:26
Символ змеи, кусающей свой хвост, - это действительно отличный инструмент для принятия противоположностей. Мне писали некоторые участники форума, что я не принимаю зло. На самом деле, я принимаю его необходимость, и я говорила об этом. Привкус горечи должен присутствовать в букете вкуса жизни, иначе не будет целостности и полноты.
Идеальный мир, как я его себе представляю, не состоит только из приятного - в нём есть и трудности, и борьба, и болезни, и смерть. Но доля добра в этом мире больше, чем доля зла, или они хорошо уравновешены. В таком мире люди могут умирать в глубокой старости - для молодых всегда есть защита, и болезни и другие неприятности представляют из себя только временные трудности.
Действительно, полярности должны быть, тень должна существовать, это её право и её возможность оттенять красоту добра.
При этом Светлая Иерархия настолько сильна, что может оттеснять представителей Тёмной Ложи подальше, чем сейчас, на край Ойкумены. И это, опять же, право победителя.
То есть, я принимаю необходимость зла, но добро для меня приоритетно (голова змеи).

И, насколько я понимаю, такого рода проблемы не решаются на уровне Ментала. На уровне Ментала разрешаются проблемы, имеющие чисто практический интерес, даже если это научные проблемы. А Манас имеет дело именно с философскими проблемами в разных их проявлениях.    


: Re: Теософское общество
: Alef 08 October 2013, 09:36:44
Alef, спасибо за интереснейший пост!

Именно по причине "неразрешенной двойственности" душа вновь и вновь входит в воплощение. Почему так? Что же является условием разрешения такой двойственности?
Alef, расскажите пожалуйста, что понимается в данном примере под душой? Я считал, что душа на каждое воплощение создается заново, как набор тонких тел. А, идет сквозь все воплощения человеческая индивидуальность, состоящая из триады: «Атма – Буддхи – Манас». Или тут разность в наших терминах?

Так же, думаю, что идти Индивидуальность на воплощение заставляет неизжитая Карма. Когда Карма будет отработана, колесо рождений и смертей прекратится.
   Самое точное изложение закона кармы дано в псалмах Давида: "камень, отвергнутый строителями, стал во главе угла". Все. что мы отвергаем в конкретном воплощении, становится отправной точкой для нового воплощения. Это "время разбрасывать камни". Так реализуется Полнота. Единство. Так пространство соединяется со временем. Когда душа становится вмещающей, наступает время "собирать камни": собранные воедино, они прекращают вращение колеса самсары. Отсюда сам собой вытекает ответ на предыдущий вопрос: душа одна, а "камней" (точек сборки) несчетно.
   Есть одно всеобщее наваждение: сознание отождествляется с душой. Да, сознание - одно из качеств души. Другое - понимание, и оно более глубинное. чем сознание. Вот вы перечислили три Принципа: Атма-Буддхи - Манас. Заблуждение ума - полагать, что имена (наименования, термины) сами по себе дают понимание/могущество. Как раз наоборот: имена - это Стражи, хранящие оболочки сущностей. Именно поэтому важнее "вскрытие" этих имен.
   Итак: Принципы. Ум все равно будет наделять их оболочками - такова его опора, такова его природа. И здесь я также буду это делать, но попытаюсь создать воздушную оболочку. Принцип Манаса: это Принцип Чувствительности. Любой. От эфира до высшего ментала. Суть его в подобии, резонансе. Развитие - в Полноте (чем полнее гамма выстроенного тела, тем полнее чувствительность).
   Принцип Буддхи: это Принцип Любви. Суть его в притяжении, основанной на сущностном единстве. Принцип Любви - это её Полнота, которая означает отсутствие разделяющих (затеняющих) причин, в мире Принципа нет тени. Поэтому и говорят, что Любовь - это Свет Человеков, Свет. который излучается отовсюду и из всего без предпочтений и условий. Таков Принцип.
   Но такова же и природа Души! Поэтому Буддхи и Душа синонимы. Ум человека упрощает (формализует) Принципы до мыслеформ. Принцип Буддхи ищет своего полного (или все более полного) выражения в материи, для чего использует множество форм. Если невозможно выстроить одну идеальную форму, строиться множество, и все вместе выражают Принцип в мере, на которую совокупная привлеченная материя способна.
   Принцип Атма по причине невыраженности Принципа Буддхи (в нашей "второй солнечной системе") как таковой недоступен человеку. Точнее он выражается через некоторые проявления Буддхи (например, как могущество Любви).


  Христос есть эта разрешенная дилемма. Тогда почему он не "явлен" постоянно? Почему он является "нигде конкретно"? То есть, то тут (кому-то), то там...? Почему ждут "второго Пришествия", когда по его обещанию будет "до скончания дней" со всеми?
   Я разбирал эти вопросы и в "Книге Жизни" (одна из ссылок под постами) желающий может найти...
Думаю, что Второе Пришествие произойдет именно в сердцах людей. Именно там, единственное место, где возможна встреча со своим духовным Учителем.
Христос явлен всегда. Предложен и Путь к нему всем, кто готов устремлением.
Для этого есть лишь одно условие: сердце человека должно проснуться. А, сердце есть почти у каждого…


   В свое время К. Маркс аналогичным образом выстроил софизм "труда": поскольку ум есть у всех, мыслят все, значит, умственный труд не создает стоимости. Это софизм, или ложное построение. И в отношении сердца - аналогично.
   Дело в том, что сердце и так пробуждено. Оно "не спит" с рождения. Но сердце может быть блокировано - умом, эмоциями. В этом смысле проснуться должно само-сознание, или "человек, познай самого себя".


: Re: Теософское общество
: Павел 08 October 2013, 18:01:25
Alef, спасибо вам за подробнейший ответ! 112f0

По поводу понятия души, я разобрался, поняв, что в Теософии под душой понимается духовная душа, принадлежащая плану Буддхи (вообще, душа состоит из двух частей: человеческой (животной) и духовной). Тогда все встает на свои места.
В некоторых других системах термины и их значение разнятся, отсюда некоторые недопонимания.
Но, везде встречаем подразделение человеческого существа на три основных начала: духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело.


   Дело в том, что сердце и так пробуждено. Оно "не спит" с рождения. Но сердце может быть блокировано - умом, эмоциями. В этом смысле проснуться должно само-сознание, или "человек, познай самого себя".
Наверное, сердце с рождения не спит.. Но, довольно скоро.. после рождения, человек может совсем забыть о его существовании. Не говоря уж о его воспитании и заботе о нем.
Потому, сейчас к сожалению сердца у людей в большом загоне… Трудно сказать о них, что они пробуждены.. и действуют. 114b3e

Сердце, есть окно в мир Духа. Через него и вход туда.
Потому все истинные Учения и призывают к этому входу – через пробуждение и развитие сердца.

Пробудив сердце и открыв этот вход, мы получаем мощь от проходящего через нас потока высших энергий, получаемых с высшего плана Буддхи…
 Такое сердце, благодаря своей природе, естественно излучает другим людям свет, любовь, силу. Оно имеет способность осветлять и помогать незримо ближнему, наполняя и его этими энергиями, дающими исцеление физическое и психическое, дающее силу и надежду другому бороться с препятствиями и проблемами жизни.
 В этом состоит истинная помощь и работа действующего сердца - светить Светом Высшего.


: Re: Теософское общество
: Aurelia 09 October 2013, 02:40:49
По поводу понятия души, я разобрался, поняв, что в Теософии под душой понимается духовная душа, принадлежащая плану Буддхи (вообще, душа состоит из двух частей: человеческой (животной) и духовной). Тогда все встает на свои места...

Сердце, есть окно в мир Духа. Через него и вход туда.
Потому все истинные Учения и призывают к этому входу – через пробуждение и развитие сердца...

 Такое сердце, благодаря своей природе, естественно излучает другим людям свет, любовь, силу. Оно имеет способность осветлять и помогать незримо ближнему, наполняя и его этими энергиями, дающими исцеление физическое и психическое, дающее силу и надежду другому бороться с препятствиями и проблемами жизни.
 В этом состоит истинная помощь и работа действующего сердца - светить Светом Высшего.

Человеческая душа ни в коем случае не может считаться животной, тем более что теософы не признают вообще за животными существования души.
Именно человеческая душа находится на уровне Манаса, а духовные души - это души высочайших посвящённых (таких, как  Христос). Они получают право пребывать на уровне Буддхи. Всё-таки наш форум - повод для размышления, научную информацию лучше читать в подлинниках.

И всё же странно, что теософы ставят высшие астральные чувства, через которые идёт свет сердца, ниже ментала, простейшей логики. Это просто несправедливо.
По-моему, вполне естественно поместить там нижний, элементарный астрал, низшие желания, а высший астрал (его слои называют Духовный Свет, Духовное Могущество) поместить выше ментала. Именно там, а также на уровне Манаса и может, на мой взгляд, располагаться Душа.
А как иначе? Душа - это и чувства, и мысли. Как может душа человека пребывать только в Разуме, не вбирая высших чувств?!
 


: Re: Теософское общество
: Павел 09 October 2013, 06:55:53
И всё же странно, что теософы ставят высшие астральные чувства, через которые идёт свет сердца, ниже ментала, простейшей логики. Это просто несправедливо.
По-моему, вполне естественно поместить там нижний, элементарный астрал, низшие желания, а высший астрал (его слои называют Духовный Свет, Духовное Могущество) поместить выше ментала. Именно там, а также на уровне Манаса и может, на мой взгляд, располагаться Душа.
А как иначе? Душа - это и чувства, и мысли. Как может душа человека пребывать только в Разуме, не вбирая высших чувств?!
Согласен полностью.

Напишу свои дальнейшие размышления...  е77а29
То, что в духовных учениях понимается под Сердцем – есть тонкий орган, состоящий из материи плана Буддхи (если можно так выразиться). Именно это обуславливает связь с этим планом и свечение Сердца в нашем микрокосме и вовне.
Но не всякое сердце развито, чтобы так действовать. Для этого нужно, чтобы оно было не высушенным, как сухофрукт…, но – как сияющая звезда!

Астральные чувства, никак не связаны с работой сердца, т.к. они есть волны в астральном теле. Но у духовно развитого человека, эти астральные волны – чувства трансмутируются в сердечные, в свою высшую ипостась. Где они освещены светом буддхи и не могут быть более эгоистическими или низкими.

Душа человека, одной своей частью охватывает астрал и ментал человека (чувства, желания, мысли), а высшей своей частью простирается в высшие планы буддхического плана, места обитания духовной души.
Это люди разделяют душу на тела и планы, для удобства изучения. На самом же деле она есть едина.

Обычные люди большей частью живут своим сознанием в низших этажах своей души, а посвященные и адепты – в высших.



: Re: Теософское общество
: Alef 09 October 2013, 09:56:09
Коль мы заговорили о Принципах, то не наду упускать из виду. что они всеобщи. То есть - во всем и везде действуют, обусловливают. И если "душа" - это проявленный буддхический принцип, то он также всеобще проявлен. От атома до вселенной. А вот на каком уровне это проявление - это вопрос эволюции.
  Я не помню мнения теософии по поводу "животной души", но она есть. И она почти всецело проявлена на астральном плане. Поскольку человек частично также проявлен астральным, в нем также выражена "животная душа". Одним из признаков различения душ по этому признаку является страх. Есть страх человеческий - от ума, - а есть животный, или "природный". И что интересно, только обращение к душе способно одолеть страх. Не спрятать, а одолеть навсегда.
   Тема обрезаний (и жертвенников) также связана с различными уровнями эволюции души. Эволюция от "телесной жертвы" к "жертве страстями" (которую привнес Христос) говорит об эволюции в проявлении буддхического Принципа.


: Re: Теософское общество
: Aurelia 09 October 2013, 13:44:21
Астральные чувства, я полагаю, связаны с работой сердца. Те слои астрального плана, которые следуют уже после желаний - стремления, а также более высокие слои, несомненно, освещены светом высших проводников человека. Но они и сами по себе представляют то, что не может быть не связано с душой и сердцем как местом пребывания Бога в человеке.

В эгоическом Лотосе на уровне Манаса как раз и раскрывается лепестки Любви, Знания и Жертвы. Это очень даже связано с энергиями сердца.

Хорошо, когда есть стройна система, объясняющая духовное устройство человека. Но главное в теософии - её призыв к Братству, к объединению людей, как говорит Неджес.


: Re: Теософское общество
: Павел 09 October 2013, 22:41:22
  Я не помню мнения теософии по поводу "животной души", но она есть. И она почти всецело проявлена на астральном плане. Поскольку человек частично также проявлен астральным, в нем также выражена "животная душа.
Я нередко встречал мнение, что низшая часть души человека именуется животной или астральной, по причине ее эволюционной унаследованности от прохождения опыта жизней  в животном мире.
Отсюда и необходимость борьбы в себе с этим животным началом, чтобы когда-то стать Человеком – жить сознанием в себе божественном, в душе духовной.


: Re: Теософское общество
: Павел 09 October 2013, 22:59:01
Хорошо, когда есть стройна система, объясняющая духовное устройство человека.

Позвольте, немного выдержек из этой системы: cmuw


Из книги: «Ключ к Теософии:

«Спрашивающий. Так вы отрицаете учение, что душа дана или вдохнута в человека Богом?
Теософ. Мы обязаны это сделать. Душа, о которой говорится в главе II "Бытия" (стих 7), — это, как там сказано, "душа живая" или нэфеш (то есть жизненная или животная душа), которой Бог (мы говорим "природа" или непреложный закон) наделяет человека, так же, как и всякого животного. Это вовсе не мыслящая душа или ум, и менее всего это бессмертный дух».

«СЕМЕРИЧНАЯ ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА
Спрашивающий. Это то же, что и деление человека на дух, душу и тело?
Теософ. Нет. Это древнее деление Платона. Платон был посвящённым, а потому не мог вдаваться в запрещенные подробности; но тот, кто знаком с древней доктриной, найдёт семерку в различных платоновских комбинациях души и духа. Платон считал, что человек состоит из двух частей, одна из которых вечна и образована из той же сущности, что и Абсолютность, а другая смертна и подвержена разрушению, получив свои составляющие от меньших, "сотворённых" богов. Как он показывает, человек состоит из 1) смертного тела; 2) бессмертного принципа; и 3) "отдельной смертной разновидности души". Это то, что мы называем, соответственно, физическим человеком, духовной душой или духом, и животной душой (nouV и ysuce). Это деление было принято и апостолом Павлом, ещё одним посвящённым, который утверждал, что существует тело душевное, посеянное в бренности (астральное тело или животная душа), и тело духовное, восстающее в нетленной субстанции. Даже апостол Иаков утверждает то же самое, когда говорит, что "мудрость" (нашей низшей души) "не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская" (III, 15) (см. греческий текст), тогда как другая есть "мудрость, сходящая свыше". Теперь ясно, что Платон и даже Пифагор, говоря лишь о трёх принципах, наделяли их в разных комбинациях семью отдельными функциями, и если мы сравним это с нашими учениями, всё станет совершенно ясно.



: Re: Теософское общество
: Aurelia 12 October 2013, 18:52:34
Спасибо за приведённый отрывок из книги Блаватской. В начальные времена существования Теософского общества этот термин "животная душа" действительно употреблялся. Но сейчас и само слово "душа", созданное религиозным сознанием, звучит несколько архаично. Более научно - "Высшее Я", "каузальный проводник" и т.д.
И всё же я бы не отказывалась от слова "душа". Слишком многое с ним связано для человека. Но корректнее всё же считать, что "душа" - это нечто принадлежащее именно человеку. При этом существует "человеческая душа" - на уровне Манаса и "духовная душа" - на уровне Буддхи. У животных же есть наличие низшего астрала. Говорить о душе имеет смысл, повторюсь, только применительно к человеку.
Понятно, что у всех сложились разные точки зрения по этому вопросу. Теософы не должны, как солдатики, повторять друг за другом (или за предводителями) одно и тоже. В данном случае разброс мнений никак не угрожает теософии.
Низший астрал животных и человека похожи, но "искра Божья" (душа) возникает именно у человека. Христианские священники придерживаются того же мнения. Это та искра, которую Агнишватта внесли в проводники 3-ей расы.

Сам астрал в целом никак нельзя назвать "животной душой", условно так можно назвать лишь нижнюю его часть, первые 4 слоя. Три высших астральных слоя - чисто человеческие и даже принадлежащие более высоким существам. По Максу Генделю, "названия трёх верхних слоёв мира желаний (то есть астрала - A.): "слой душевной Жизни", "слой Душевного Света" и "слой Душевного Могущества". Здесь пребывают искусство альтруизма, филантропия и все виды деятельности высшей жизни души". Макс Гендель является представителем розенкрейцеров, направления, родственного теософии.
Значит, не существует единой оценки "тела душевного, посеянного в бренности" ("астрального"). Эти слова можно применить именно к нижнему астралу. Здесь я разделяю точку зрения Макса Генделя.   t9512


: Re: Теософское общество
: Alef 13 October 2013, 22:53:47
Спасибо за приведённый отрывок из книги Блаватской. В начальные времена существования Теософского общества этот термин "животная душа" действительно употреблялся. Но сейчас и само слово "душа", созданное религиозным сознанием, звучит несколько архаично. Более научно - "Высшее Я", "каузальный проводник" и т.д.
И всё же я бы не отказывалась от слова "душа". Слишком многое с ним связано для человека. Но корректнее всё же считать, что "душа" - это нечто принадлежащее именно человеку. При этом существует "человеческая душа" - на уровне Манаса и "духовная душа" - на уровне Буддхи. У животных же есть наличие низшего астрала. Говорить о душе имеет смысл, повторюсь, только применительно к человеку.
Понятно, что у всех сложились разные точки зрения по этому вопросу. Теософы не должны, как солдатики, повторять друг за другом (или за предводителями) одно и тоже. В данном случае разброс мнений никак не угрожает теософии.
Низший астрал животных и человека похожи, но "искра Божья" (душа) возникает именно у человека. Христианские священники придерживаются того же мнения. Это та искра, которую Агнишватта внесли в проводники 3-ей расы.

Сам астрал в целом никак нельзя назвать "животной душой", условно так можно назвать лишь нижнюю его часть, первые 4 слоя. Три высших астральных слоя - чисто человеческие и даже принадлежащие более высоким существам. По Максу Генделю, "названия трёх верхних слоёв мира желаний (то есть астрала - A.): "слой душевной Жизни", "слой Душевного Света" и "слой Душевного Могущества". Здесь пребывают искусство альтруизма, филантропия и все виды деятельности высшей жизни души". Макс Гендель является представителем розенкрейцеров, направления, родственного теософии.
Значит, не существует единой оценки "тела душевного, посеянного в бренности" ("астрального"). Эти слова можно применить именно к нижнему астралу. Здесь я разделяю точку зрения Макса Генделя.   t9512
   Согласен по форме. Однако...
   Душа животная и душа человеческая не разорваны. По сути душа человеческая развивается из материи души животной. Это "низшее тело" проявление души человека. Душа человеческая "ведет бой" на Поле Курукшетры за то, чтобы низшая природа отступила и стала простым инструментом! Патанджали также пишет, что блажен тот воин, которому выпала возможность сражаться: ему открываются Врата. Верно, что душа человека должна достичь  "слой душевной Жизни", "слой Душевного Света" и "слой Душевного Могущества", но это достигается через победу на Поле Курукшетры, - на поле трех низших проявлений, в животной душе.


: Re: Теософское общество
: Aurelia 14 October 2013, 23:06:24
Верно, человеческое Царство развивается из животного. И именно в нём, в человеческом Царстве Природы, появляется такое нововведение как душа.
Но тот, кто признаёт за животными существование души, а не просто нижнего и среднего астрала, по-своему прав. Трудно не признать в наших симпатичных "братьях меньших" переживающую и часто преданную душу. Ведь поступки высших животных далеко не всегда эгоистичны. И даже если поведение обычных животных направлено только на собственное выживание, это всё равно связано с состояниями, которых нет у растений.

Мне хотелось также показать, что высший астрал (высокие чувства и стремления) имеет право называться душой, хотя в теософии душа принадлежит области Разума, а не чувств. Да и вообще любые чувства и мысли - это душа.
То есть человеческая душа - это то, что объединяет и астрал, и ментал, и Манас. В теософии же она строго присутствует только на уровне Манаса (Разума).

Казалось бы, не так важно, в каких из тонких тел присутствует душа. Но для меня принципиально, что душа связана с чувствами (и низшими, и высшими), а не только с мыслями.
Мне кажется, справедливо счиать душой всё чувства и мысли человека, а Духом - самые высокие из них. Именно такие, которые приносят победу на Поле Курукшетра.
При этом душе абсолютно не всё равно, будет выиграно это сражение или нет, хотя оно полностью иллюзорно с точки зрения исследователей майи.    guffau
 


: Re: Теософское общество
: Павел 15 October 2013, 10:50:48
Думаю, например, человек живущий лишь интересами и увлечениями мирской жизни не может достичь постоянного соединения со своей Душой.
Высшее не может опуститься до плана личности.., по закону созвучия вибраций.

Поэтому, Душа (в ее высшем аспекте), живет как бы отдельно от остального человека и лишь в какие-то критические моменты может вмешиваться в его жизнь. Соответственно, она получает опыт и накопления от низшей своей части, проживающей воплощения.

Но, если человек, вдруг, практически начал жить интересами высшего и, этим взрастил в себе (в низшем) высшие вибрации, то его высшая часть Души может соединиться с ним.  В том числе, с его дневным сознанием.
Такого человека можно назвать действительно цельным и достигшим многих духовных возможностей, из которых основное – бессмертие в духе.
Но, все это немалый уровень, уровень адепта.








: Re: Теософское общество
: Alef 15 October 2013, 12:43:50
   Если о "теле души" в основном трения завершились, перейду к "сути" души.
   Если помните, душа есть сын материи и духа. То есть это синтез материи и духа, или "врата" между ними. По этой причине Христос и говорил, что в ЦН можно войти только через него.
   Есть символический язык энергий, который позволяет на вопрос о душевности живого говорить предельно широко. Я имею ввиду, что движение Духа, которое "проникающее", или прямолинейное, соединяется с "обволакивающим", "формализующим", "отверждающим" (делающим твердым) циклическим движением материи (формы как таковой). В самой форме (циклическом движении) нет души - это "чистая сущность" или "од" (см. теософский словарь Блаватской). В чистом Духе тоже душевность отсутствует, или на душевность "не заморачивается". На самом деле циклическое движение - это тоже движение Духа, но из области дифференциации, разделения единого. Душа - это движение Духа от разделения к Единству. Потому везде, где есть синтез, первопричиной является спирально-циклическое движение Души. Другое дело, что уровень включения процессов синтеза  различается: могут затрагиваться самые низкие уровни, самые высокие, или от нижних к самым верхним. Т.е. весь вопрос становится вопросом "точки Наблюдателя" и широты души (включенности) самого Наблюдателя...
http://zerno-ros.ru/post291379167/


: Re: Теософское общество
: Павел 15 October 2013, 17:29:39
   Если о "теле души" в основном трения завершились, перейду к "сути" души.
   Если помните, душа есть сын материи и духа. То есть это синтез материи и духа, или "врата" между ними. По этой причине Христос и говорил, что в ЦН можно войти только через него.
Alef, поясни подробнее - в связи с какой причиной Христос так говорил?

Я, понимаю эти слова Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня», как напоминание о главном условии достижения Царства божия – ученичестве. Вход туда возможен только через Учителя Света, каковым являлся и Христос.

Царствие божие -  не есть чистый дух, но мир очень тонких и высоких вибраций. Чистый Дух есть аспект Абсолюта. Когда этот аспект Духа соединяется в союзе со вторым аспектом Абсолюта – Великой Материей, то рождается весь проявленный мир, включая и индивидуальные души.






: Re: Теософское общество
: Aurelia 15 October 2013, 22:15:48
Мне представляется, что Царствие Небесное открывается через любого Аватара. То есть Христос говорил это для людей, населяющих определённый сегмент Римской империи, с тем чтобы его учение распространилось среди определённых народов.
Так же и любой Аватар приносил людям своё учение, чтобы оно имело распространение среди народов, для которых создано.
Правда, я считаю Аватаром и Моисея, например. А с точки зрения христианства человек не получает спасения через это учение.
Я же вслед за Даниилом Андреевым считаю, что каждая метакультура имеет свой затомис (упрощённо - рай).
Поэтому через каждого Аватара, Посланника, можно достичь Царствия Небесного.

В теософии всё ещё посложнее, ведь Христос занимает "должность" Мирового Учителя, которую до него занимал будущий Будда. Здесь уже начинаются дебри. Через кого в таком случае открываются двери в это Царствие?

Алеф, если в "чистом Духе душевность отсутствует", а "Душа - это движение Духа от разделения к Единству", то Душа и Дух взаимосвязаны, Дух как бы состоит из движения Души, значит, она в Духе должна-таки присутствовать. Правильно я понимаю?     


: Re: Теософское общество
: Павел 15 October 2013, 22:44:35
Мне представляется, что Царствие Небесное открывается через любого Аватара….

…. В теософии всё ещё посложнее, ведь Христос занимает "должность" Мирового Учителя, которую до него занимал будущий Будда. Здесь уже начинаются дебри. Через кого в таком случае открываются двери в это Царствие?
Я, имею убеждение, что вход в Царствие Небесное может открыться через каждого Учителя, уполномоченного Иерархией на учительство.
Уровень такого Учителя – архат. Поэтому и требования к ученикам исключительно особенные. Поэтому, так мало учеников...






: Re: Теософское общество
: Павел 16 October 2013, 08:51:09
   
   Если помните, душа есть сын материи и духа. То есть это синтез материи и духа, или "врата" между ними. По этой причине Христос и говорил, что в ЦН можно войти только через него.
Alef, поясни подробнее - в связи с какой причиной Христос так говорил?
Alef , я понял твои слова так, что вход в ЦН возможен только через Духовную душу, которая и есть Христос в каждом. С которой нужно соединить себя путем духовной работы.

«...великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно тем, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, «очищенным», ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Ego. Тождественность этого понятия Христа можно найти и в Послании к Галатам, гл. 4, ст. 19, и в Первом Посл. к Коринф., 3–16, и в Ев. от Иоанна, 15–4; и Луки, 17–21» (Елена Рерих, письмо: 25.03.35)


: Re: Теософское общество
: Alef 16 October 2013, 09:52:52
   Многие описания Христа - описание проявлений, или формальных признаков. Сколько людей, столько будет описано и таких признаков. Это все равно. что говорить: Христос - там, Христос - здесь... Если помните. сам Христос обращал внимание, что в этих формальных признаках его уже нет... Это только "след руки или ноги".
   Первое. Христос - это Принцип. Он везде. Если увидите этот Принцип, увидите Христа в каждом. Индийским аналогом этого Принципа является Вишну. В Бхагават-гите он был "возничим" у его ученика Арджуны. Битва Арджуны на поле Курукшетры закончилась, когда Арджуна увидел Кришну в каждом из своих друзей и врагов. То есть Арджуна... отождествился сам с Кришной.
   У ап. Павла (и у других апостолов) есть рассуждения о том, что что все они - "часть тела христова". Это трудно понять формально (как и трудно понять формальное поедание тела и питие крови Христа во время причащения). Но в этом суть отношения Души Мировой и индивидуальных душ.
   В "Знамениях времен" я показываю на языке символов, как эпоха за эпохой происходит раскрытие сознания человека в этом направлении - такова работа души по своему проявлению.
  В Евангелии описывается "пища", преломляемая Христом: хлеб и рыба. Христос (сверху вниз) преломляет сначала хлеб, затем рыбу. Человек в своем пути к Христу - рыбу (эпоха Рыб), затем хлеб (эпоха Водолея). В этом мистерия Тайной Вечери. Или приобщения к телу Христову. И в этой мистерии - смысл слов "я есмь путь и истина и жизнь", или "врат в ЦН". Кстати, в символе "Знамя Мира" Рерихов символически записана как раз эта фраза: "я есмь путь и истина и жизнь".
  В той мере, в которой в Арджуна стал частью тела Кришны, он становится и Вратами. Такой ученик (учитель) имеет право сказать: я и Христос - одно. Кстати, многие индийские учителя, когда им русские говорят, что они христиане, отвечают, что "договорятся с Христом". Нас отличает лишь форма, ритуалы, традиции. Т.е. преходящее.

Алеф, если в "чистом Духе душевность отсутствует", а "Душа - это движение Духа от разделения к Единству", то Душа и Дух взаимосвязаны, Дух как бы состоит из движения Души, значит, она в Духе должна-таки присутствовать. Правильно я понимаю?


  Когда душа покидает формальный мир, она не отличима от духа ничем, кроме... звука. Душа поет. Потому можно сказать, что в духе душа - это Песня Духа.


: Re: Теософское общество
: Павел 16 October 2013, 10:02:41

Алеф, если в "чистом Духе душевность отсутствует", а "Душа - это движение Духа от разделения к Единству", то Душа и Дух взаимосвязаны, Дух как бы состоит из движения Души, значит, она в Духе должна-таки присутствовать. Правильно я понимаю?

  Когда душа покидает формальный мир, она не отличима от духа ничем, кроме... звука. Душа поет. Потому можно сказать, что в духе душа - это Песня Духа.
Дух, сам по себе никак не проявляем. Он может проявиться только в материи духовной души. В этом их взаимосвязь, я полагаю.



: Re: Теософское общество
: Alef 16 October 2013, 20:19:49
 Это относительная истина: для нашей планетарной системы прямое проявление духа будет только в третьей системе. Тем не менее, что значит "сам по себе"? Разве душа "сама по себе", вне материи, может проявиться в материи?
  Вновь и вновь на форуме проскальзывает мысль-иллюзия, что материя - принцип. В том смысле, что она обладает некими собственными качествами. В том смысле, что материи приписывают все те качества, что в этой материи проявляются. На самом деле материя ничего сама по себе не имеет. Это только пустая оболочка. Даже способность "впитывать" качества, и та - остаточное (от разделения) явление Духа (так что дух все же проявлен!). Первая солнечная система завершилась тем, что материя вобрала в себя третий божественный принцип, и стала тем самым "информационным полем". Нынешняя вторая солнечная система завершится тем, что второй божественный принцип станет качеством материи. Третья солнечная система  явит первый божественный принцип (Дух) как свойство материи.


: Re: Теософское общество
: Павел 16 October 2013, 21:02:14
Дух одухотворяет материю каждого плана. Начиная от Первоматерии и далее.
Сами по себе Дух и Материя не существуют раздельно, но только, как проявление одно в другом.

«Дух и материя едины, будучи двумя противоположными полюсами универсальной проявленной субстанции, дух теряет право так называться до тех пор, пока самая мельчайшая частичка и атом его проявляющейся субстанции ещё цепляется за какую-либо форму, за результат дифференциации. Полагать иначе — вот слепая вера. » (Е. П. Блаватская, «Ключ к Теософии»)

«Материя — это полярная противоположность духа, и всё же они едины.»
Вариант этой фразы по тексту "Из пещер и дебрей Индостана": Мулапракрити — оборотная сторона Парабрахма, но оба одно и то же» («Ключ к теософии»)




: Re: Теософское общество
: Aurelia 17 October 2013, 00:05:04
   Если о "теле души" в основном трения завершились, перейду к "сути" души...
  

Не стоит говорить о завершении трений, ещё рано.
Всегда говорилось о том, что душа чувствует, а ум мыслит. То есть душа является, следовательно, вместилищем чувств, а ум - арсеналом мыслей.
Чувства принадлежат душе, и низкие, и высокие. Уму принадлежат мысли, разные по качеству. Дух же является высшей интегрирующей инстанцией, руководящей человеком. Далеко не всегда , правда, его распоряжения выполняются.
Дух, кроме того, также несёт в себе высшие чувства и высшие мысли.
Это моя личная ТЗ, основанная на естественном для человека представлении о чувствовании и мышлении.
В теософском рассмотрении всё по-другому. Там человеческая душа находится в пределах Разума. Чувства в этих пределах также раскрываются, но это не чувства астрала, даже самого высокого. Если всё же принять, что высокие чувства в астрале есть ( о чём свидетельствует эзотерическая литература), то что за чувства пребывают в Манасе, или Разуме?   


: Re: Теософское общество
: Павел 17 October 2013, 06:45:29
Насчет чувств, я сложил для себя такое мнение:

В человеке, можно наблюдать разделение на эмоции и чувства.
Эмоции – есть волны, переживаемые нашим астральным телом. Часто, это выводящие из равновесия состояния, колеблющиеся между двух полюсов волны (любовь – ненависть, гнев – безудержная радость, и.т.п.)
Чувства же, имеют корни в цветущем поле Сердца и их расчленять не стоит.
Чувство всегда одержит верх над умом.

По поводу души, хочу привести полезную выдержку, включающую теософский взгляд и которая достаточно четко прорисовывает понятие Души:

«Теперь Ваши вопросы о духе и душе.
 Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала: духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в "Тайной Доктрине". Так, высший, или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый Духовной Душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом Монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип, Манас - самоосознание или мыслитель (Высший Разум), и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как Дух, или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется Желание в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность, или низший ум - интеллект, или, в буквальном переводе "ум желаний") и Форма ( субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии, который в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело в отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим Астралом), или духовную душу, духовного, развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа - соединяя таким образом Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом - Кама-Манасом - состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом - Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве Высокой Психической Энергии» (Письма Е.И. Рерих, 1935г.).




: Re: Теософское общество
: Павел 19 October 2013, 23:33:09
  Вновь и вновь на форуме проскальзывает мысль-иллюзия, что материя - принцип. В том смысле, что она обладает некими собственными качествами. В том смысле, что материи приписывают все те качества, что в этой материи проявляются. На самом деле материя ничего сама по себе не имеет. Это только пустая оболочка. Даже способность "впитывать" качества, и та - остаточное (от разделения) явление Духа (так что дух все же проявлен!)…
Хочу немного дополнить о вопросе Духа и материи:

Существует очень много видов материи и степеней ее тонкости.. вплоть до явления Духа.
И все виды любой материи (включая потоки энергий) – есть лишь варианты кристаллизации Духа.

Но частое противопоставление духа материи в людских сознаниях породило заблуждение, что материя это что-то низшее, тогда как материя и дух едины и не могут существовать одно без другого. Весь проявленный мир есть лишь градации этого союза. От самых высоких до нижайших.

Если в тончайших слоях высшего мира различия между Духом и материей почти неощутимы, то в плотных слоях проявленного мира  они заметны. И, чтобы объяснять и изучать многоплановую структуру человека были приняты различия на материю и Дух. Так, например, из-за недостатка нужных терминов в языке для таких понятий, принято говорить о человеке в его тончайшей оболочке как о духе, и о его физическом футляре как о материи.


Во всех верованиях все легендарные боги имеют своих супруг, олицетворяя этим союзом единение Духа и Материи. Так, Парабраман не имеет собственного проявления без тончайшей Мулапракрити. И, никакая энергия не может действовать вне материи.



Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.