Клуб Любителей Эзотерики

ЭЗОТЕРИКА => ВЕЧНОЕ => : Elena 23 June 2011, 09:37:18



: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Elena 23 June 2011, 09:37:18
В "Алхимии перемен" Нарелинн задал вопрос, который так и остался без ответа, но думаю достоин внимания

Так что все же или кто стоит за Богом Единым?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: АльДарВэлла 23 June 2011, 23:49:35
Непостижимая  Пустота. Вечность.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: pararu 24 June 2011, 14:44:53
       
Непостижимая  Пустота

   Ну да, пустота, которая не означает огтсутсвие чего-либо.  Просто в тех слоях энергетической частотности человеческое восприятие не работает.  Поскольку восприятие перестает работать, то исчезает и субъектно-объекная реальность.
  И то, что для нас является пустотой, для кого-то с другой матрицей и  уровнем сознания будет максимальной наполненностью.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Kreo 24 June 2011, 16:03:10
В "Алхимии перемен" Нарелинн задал вопрос, который так и остался без ответа, но думаю достоин внимания

Так что все же или кто стоит за Богом Единым?

Я вопрос не поняла
Как это за?

Какие силы? Кто-то еще предшествует? Или еще что-то...?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Elena 24 June 2011, 22:49:15
Kreo, а ты пиши как думаешь с любой стороны, это ведь и есть поиск истины.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Elena 25 June 2011, 21:53:34
Дело в том, что Бог Единый - это уже 1 (единица) выделившая себя из 0 (пустота, наполненная возможностями).

Соответсвенно интересует что за пустота (ничто) с возможностями откуда она взялась?

И Бог Единый сам решил отделится и развиватся или кто-то и что-то его на это подтолкнуло?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Kreo 25 June 2011, 23:12:45
Дело в том, что Бог Единый - это уже 1 (единица) выделившая себя из 0 (пустота, наполненная возможностями).

Соответсвенно интересует что за пустота (ничто) с возможностями откуда она взялась?

И Бог Единый сам решил отделится и развиватся или кто-то и что-то его на это подтолкнуло?


Немного не так
Бог Единый - вмещает в себя всё, в том числе и пустоту и форму
Пустота о которой грят буддисты - Брахман, это безличностный аспект Бога, а не наоборот  phy


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Неджес 30 June 2011, 10:17:20
Kreo, Единый - Парабрахман, а не Брахман. Брахман - это многие из Единого, создавшие свои Миры. Поэтому Они - Личные Боги, но никогда - не Единый. Единое не может быть Личным, ибо для существования Личного требуется существование Иного - Самоотождествление невозможно без существования проблемы самоотождествления, не так ли?

Елена, если Единый - безличен, то Кто может "предшествовать" Ему? Только само же Единство. В Пралайе - Пустота, в проявлении - Полнота. Единое - Абстрактное ВСЕ, Оно не может быть "в чем-то" или "из чего-то". Если Парабрахман таким образом является ТЕМ, О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО (не потому что кто-то не знает, что сказать, а потому что об НЕМ не может быть слов и даже Слов, ИМЯ непроизносимо, хотя есть, потому в НЕМ есть ВСЕ, и одновременно о НЕМ не может быть НИЧЕГО), то любое "за..." было бы ограничением, и потому просто отказом от Единого вообще.

Kreo, верующие, будь они буддистами или брахманистами, не могут быть правы, просто потому что они - верят. Только философия - вечна, потому что не верит никому, потому что в первую очередь не верит себе.... Только это может заставить просто смотреть на мир открытыми глазами...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Kreo 30 June 2011, 10:29:36
Kreo, верующие, будь они буддистами или брахманистами, не могут быть правы, просто потому что они - верят. Только философия - вечна, потому что не верит никому, потому что в первую очередь не верит себе.... Только это может заставить просто смотреть на мир открытыми глазами...

Неджес
А вот и нет  t2626

В этих традициях тАААкой мощный пласт философии, что вера возникает как синоним слову знания....потому что эта философия отвечает на все вопросы. Этим она и отличается от авраамических религий, где основным моментом познания выступает именно вера.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Elena 30 June 2011, 10:42:26
Очень интересно, спасибо!

Но зачем Единство возникла необходимость множится?

Или оно изначально включало в себя единство во множестве проявлений.

То есть нет точки сотворения?

Длаьше тоже интересно, если Брахман - это многие из Единого, создавшие свои Миры, а Единый безличен.

То есть уже говорится о том что Изначально творцов миров множество -тогда возникает вопрос какая же концепция более верная монотеизм или политеизм?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: NP2 30 June 2011, 14:17:11
Что толкает Единство на разделение?
Есть такие законы, как Закон Динамической Дестабилизации, Закон Адаптации и некоторые другие (кажется, Синклитова описывает эти законы, хотя точно не помню), которые нарушают стабилизированное состояние Сущности любого уровня и проявляют при этом качество Инициативности (в нашем понимании  - любопытство, интерес, любознательность,…).
Качественное состояние Единство не является в главным и единственным, например – Целостности или Знания. Есть еще много разных состояний сознания. И все эти качественные состояния по принципу ленты Мебиуса плавно переходят из одного в другое.
Кто стоит за Богом Единым? Понятно кто - другой Бог. Понятно на нашем уровне сознания. А вот какое Творение Он реализует - это уже мы сможем понять, когда станем Единым Богом.



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: fyn 30 June 2011, 23:22:28
Чтобы стоять,нужно местечко,а его нет.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Неджес 09 July 2011, 09:31:40
Kreo, верующие, будь они буддистами или брахманистами, не могут быть правы, просто потому что они - верят. Только философия - вечна, потому что не верит никому, потому что в первую очередь не верит себе.... Только это может заставить просто смотреть на мир открытыми глазами...

Неджес
А вот и нет  t2626

В этих традициях тАААкой мощный пласт философии, что вера возникает как синоним слову знания....потому что эта философия отвечает на все вопросы. Этим она и отличается от авраамических религий, где основным моментом познания выступает именно вера.

Kreo, именно твоя цитата и подтверждает, что все, о чем ты пишешь - увы лишь только еще одна, хоть и старая, вера. Иначе бы в ней не было бы безапеляционной исключительности. Кто сказал, что основой "аврамических религий" является вера? Основой любых религий является вера, основой их источников и центров - знание.

Но зачем Единство возникла необходимость множится?

Или оно изначально включало в себя единство во множестве проявлений.

То есть нет точки сотворения?

Длаьше тоже интересно, если Брахман - это многие из Единого, создавшие свои Миры, а Единый безличен.

То есть уже говорится о том что Изначально творцов миров множество -тогда возникает вопрос какая же концепция более верная монотеизм или политеизм?


Елена, мне тоже не понять, зачем оно... "множится"... В философии все просто - такой вопрос легко признается некорректным - поскольку спрашивать, зачем то что есть, есть - значит приписывать ему цель в понятиях человека, а в философии давно не рассматривают человека как высшее мерило Вселенной. Слава Богу, что Оно - "множится", поскольку таким образом существуем все мы.

Зачем мы существуем? По мне, это все равно что ребенку спрашивать у мамы с папой - а зачем я вами рожден? Это психолог может спрашивать, а дети должны бытьи учиться... По-моему, так... (копирайт ВиниПух)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Редрик 09 July 2011, 15:19:23
Но зачем Единство возникла необходимость множится?
это как обновление клеток в организме, существование которого стоит перед проблемой деления. Новые - имеют корни старого, но уходят на новые витки времени. В чем мы многи? В телах. Но сознание одно. Благодаря ему, мы соприкасаемся друг с другом, не смотря на разделенность. И если, скажем, Бог смотрит на нас из космоса как на большой муравейник, то вряд ли себя отделяет от нас. Но он может стать человеком, а мы нет.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 09 July 2011, 18:21:27
  Полнота включает в себя всё, в т.ч. своё собственное отрицание - пустоту. Закон Проявления, или Творения - это известный диалектический Закон Отрицания Отрицания - это Первородный Закон. Именно этот Закон лежит в основе всех(!) любых других. Он же реализован в ДАО - так что и не разделить их, они одно целое.
  Есть Бог как Принцип, или Непознаваемое Начало Всего. А то, что мы анализируем, в Отношения с Кем мы вступаем - это само Творение, реализация Первородного Закона.
  Есть ошибка, полагая, что Несказуемый Принцип - это число "1". В Тайной Доктрине говорится, что всё сворачивается в последовательности... 4, 3, 2... Но далее недоступно для ума... Числа "1" вне дифференциации не существует. А если есть дифференциация, то это минимум "2". Именно поэтому древние философы говорили, что всё есть ДАО, число которого "2".


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Редрик 09 July 2011, 19:40:24
Само собой, ведь Путь осиляет идущий числом 1. К примеру ж/д мы не делим на 2, но для поезда она разделима, чтобы идущий прошел. Встречи, события, люди - это З, 4 и 5. Вот так.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Неджес 09 July 2011, 20:01:44
Не разобравшись в сути, зачем лезть в цифры? Скрыть за ними труп в шкафу? 2 у Пифагора - число зла, как 1 - чило добра. Можно и это объяснить. Только без сути все это - софистика. Уничтожение того живого, что намечается в постах любой темы...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Редрик 09 July 2011, 20:59:44
Тебе тоже шла эта картинка? Изумительно. Замечательный фильм про адскую шкатулку ,,Восставшие из ада"...
И так, труп - это 1, шкаф - 2, суть - 3.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 09 July 2011, 21:19:52
Само собой, ведь Путь осиляет идущий числом 1. К примеру ж/д мы не делим на 2, но для поезда она разделима, чтобы идущий прошел. Встречи, события, люди - это З, 4 и 5. Вот так.

  Ты сам видишь, что пишешь? Если есть Идущий, то есть и Путь, и есть Движение. То есть твоё "число 1" - это на самом деле число "3"...
  Но и это не всё... Путь, Движение, Идущий - это всё категории Отношений... С кем и чем? Со множеством, или хотя бы Числом... Нет Пути вне Отношений с Числом...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Редрик 09 July 2011, 22:10:43
4 - это время.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: ЕленаЧе 22 August 2011, 16:24:48
Длаьше тоже интересно, если Брахман - это многие из Единого, создавшие свои Миры, а Единый безличен.

То есть уже говорится о том что Изначально творцов миров множество -тогда возникает вопрос какая же концепция более верная монотеизм или политеизм?

Верен и монотеизм и политеизм. Это зависит от системы, в рамках которой ты находишься. Так, например, Солнце является Источником Божественного Света для Солнечной Системе, в т.ч. для п.Земля. В то же самое время Солнце само является составной частью более крупной системы. В рамках же Земли, Отец Небесный на планетарном уровне (Отче в Христианской системе) отвечает за развитие как Человечества, так и более низких царств (твердь Земная, флора и фауна). Отче - как монотеизм, переходит в политеизм (Боги Античности, Христианство, Буддизм.... = эгрегориальные структуры), которые отвечают уже за развитие различных людских сообществ. Каждый объект является как Целым Миром, так и частью более крупной системы.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: sandrozo 09 December 2011, 12:13:50
То есть уже говорится о том что Изначально творцов миров множество -тогда возникает вопрос какая же концепция более верная монотеизм или политеизм?

Верен и монотеизм и политеизм. Это зависит от системы, в рамках которой ты находишься. Так, например, Солнце является Источником Божественного Света для Солнечной Системе, в т.ч. для п.Земля. В то же самое время Солнце само является составной частью более крупной системы. В рамках же Земли, Отец Небесный на планетарном уровне (Отче в Христианской системе) отвечает за развитие как Человечества, так и более низких царств (твердь Земная, флора и фауна). Отче - как монотеизм, переходит в политеизм (Боги Античности, Христианство, Буддизм.... = эгрегориальные структуры), которые отвечают уже за развитие различных людских сообществ. Каждый объект является как Целым Миром, так и частью более крупной системы.
скажу проще все находятся в матрице .
и это факт .   вы можете сказать что я дурачок и чокнулся но я знаю о чом говорю .
не верьте мне а проверяйте инфу и думайте мозгами если они у вас есть.
просветления всем....


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 09 December 2011, 14:31:55
То есть уже говорится о том что Изначально творцов миров множество -тогда возникает вопрос какая же концепция более верная монотеизм или политеизм?

Верен и монотеизм и политеизм. Это зависит от системы, в рамках которой ты находишься. Так, например, Солнце является Источником Божественного Света для Солнечной Системе, в т.ч. для п.Земля. В то же самое время Солнце само является составной частью более крупной системы. В рамках же Земли, Отец Небесный на планетарном уровне (Отче в Христианской системе) отвечает за развитие как Человечества, так и более низких царств (твердь Земная, флора и фауна). Отче - как монотеизм, переходит в политеизм (Боги Античности, Христианство, Буддизм.... = эгрегориальные структуры), которые отвечают уже за развитие различных людских сообществ. Каждый объект является как Целым Миром, так и частью более крупной системы.
скажу проще все находятся в матрице .
и это факт .   вы можете сказать что я дурачок и чокнулся но я знаю о чом говорю .
не верьте мне а проверяйте инфу и думайте мозгами если они у вас есть.
просветления всем....
  Ответил...
   А Матрицу кто создал? Если Матрица=Бог, то возникает вопрос о том, "какого она размера"... Т.е "ответ" ни на какие вопросы на самом деле не отвечает - один термин замещает другой...
   Просветляйся!


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Смайлик 09 December 2011, 14:59:03
В главе 64 египетской"Книги исхода при свете дня",БОГ именуется"Тот,кто видит своим собственным светом"и Атум на западном
горизонте и Гор на востоке".Таким образом,"Властелин Двух Ликов",который на самом деле является только ОДНИМ,очень похож
на ДАО,единство,состоящее из двух противоположных,но дополняющих друг друга сил.

"Космос и все в нем,включая живых существ на всех планетах и планах существования,является в действительности одним высшим
существом,которое наш ограниченный разум наблюдает в виде отдельных сущностей.
Когда из единого создателя сотворенное,происходит очевидное,разделение,и появляются два принципа,охватывающие концепцию
двойственности:мужской и женский,двигатель и движимое,оживляющий и оживляемое,положительное и отрицательное,даритель
и одаряемый,объединенные в одном,которое называется ''ВСЁ''.
Одна часть''дарует'',жизненную силу,а другая получает её,а затем возвращает источнику в извечном цикле.Ничто не обретается
и не теряется."


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: sandrozo 10 December 2011, 08:30:34
 

  Ответил...
   А Матрицу кто создал? Если Матрица=Бог, то возникает вопрос о том, "какого она размера"... Т.е "ответ" ни на какие вопросы на самом деле не отвечает - один термин замещает другой...
   Просветляйся!
[/quote]
алеф прости за дерзость но - такое чувство что твой разум совсем закаббален всякой каббалой .
если даже рассмотреть каббалу то там чотко просматривается такое явление как - коды в виде цифр тоесть коды матрицы в конце концов обьяснять эти вещи я не намерен не потому что не знаю а потому что нет смысла так как людишки любят все воротить с ног на голову для того чтобы подогнать под свой ум - вместо того чтоб осознать ....
и да будет тебе известно что каббала и прочие направления эзотерических направлений каторые связаны с каббалой это и есть наука тварей которые подмяли под себя людей и которые изменили матрицу под их нрав и понизили энерго вибрации земли и людей чтобы делать ням ням....
каму дано тот поймет о чом я ....
просветления всем...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 10 December 2011, 12:02:47


  Ответил...
  алеф прости за дерзость но - такое чувство что твой разум совсем закаббален всякой каббалой .
если даже рассмотреть каббалу то там чотко просматривается такое явление как - коды в виде цифр тоесть коды матрицы в конце концов обьяснять эти вещи я не намерен не потому что не знаю а потому что нет смысла так как людишки любят все воротить с ног на голову для того чтобы подогнать под свой ум - вместо того чтоб осознать ....
  1. А что входит в твоё НАМЕРЕНИЕ? Это ты можешь объяснить? Т.к. по духу твоих постов - сплошное ворчание... Ты вроде не старик - это мне позволительно поворчать...
  2. Любой разговор о Матрице - в математическом смыле - это материализм. Матрица в эзотерическом смысле - это совсем другое: в ней бесконечность равна нулю. И все "последующие" вариации материц сохраняют это свойство. Материализм эту часть игнорирует, оставляя "числа" как Закон. Возможно ты это имел в виду? Но разве тебя поймёшь?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: shlidt 08 February 2012, 23:23:29
...кто стоит за Богом Единым?
Да ни кто! И нет ЕГО (бога). Есть - божественное (смысл, идея, закон и тд).
Весь мир, от космических далей до атома, эволюционирует в соответствии с ЗАКОНОМ (закономерностями), постижением которых мы собственно и занимаемся в рамках отведенных нам (ЗЕМЛЯНАМ) возможностями. Возможности эти крайне ограничены, по сему для того чтобы хоть как то нарисовать этот мир предшествующие поколения прибегли к "символизму", нарисовали бога (и не только)  по своему образу (а не наоборот)   






: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: xristoev 09 February 2012, 09:41:08
...кто стоит за Богом Единым?
Да ни кто! И нет ЕГО (бога). Есть - божественное (смысл, идея, закон и тд).
Весь мир, от космических далей до атома, эволюционирует в соответствии с ЗАКОНОМ (закономерностями), постижением которых мы собственно и занимаемся в рамках отведенных нам (ЗЕМЛЯНАМ) возможностями. Возможности эти крайне ограничены, по сему для того чтобы хоть как то нарисовать этот мир предшествующие поколения прибегли к "символизму", нарисовали бога (и не только)  по своему образу (а не наоборот)   

Для начала, не плохо! По мере расширения кругозора, возможно увидишь большее. 
А кто создатель Законов? Или они ни от куда и ни от кого?
                                                                    3201


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 09 February 2012, 10:37:32
Цитата:
Есть - божественное (смысл, идея, закон и тд).
Я добавлю вопросов:
смысл, идея, закон - это категории ума... И если есть "божественное" в этом виде. то есть и Ум Божественного...
Будь последователен!


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: shlidt 10 February 2012, 00:05:06
Иллюстрация:
Геометрически 1-мерный мир - это набор различных отрезков; 2-мерный мир - набор плоских фигур; 3-мерный - скопище объемных тел (толщина+ширина+длина); 4-мерный - ???
Некое тело проходя через эти миры будет восприниматься по разному, например:
в 1-мр -  приставленные друг к другу отрезки; в 2-мр - круглые плоскости; в 3-мр - шар; в 4-мр - ???
Получается что я, держа в руках шар, должен допустить что с точки зрения иных уровней сие тело является не только и ни столько шаром а чем то иным...

Попытка найти не кую "нулевую" точку (начала начал) для меня, для моего уровня -  бесперспективно. Это всеравно что пытаться увидеть молекулу без микроскопа, с уровня растения понять животное.

Я избрал другой путь: разбираться и познавать то что ближе ко мне - мою нематериальную составляющию (верующие ее называют душой, психотерапевты подсознанием и тд) 
   


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: xristoev 10 February 2012, 09:46:36
Я избрал другой путь: разбираться и познавать то что ближе ко мне - мою нематериальную составляющию (верующие ее называют душой, психотерапевты подсознанием и тд) 
 

Думаю, что ты избрал правильный путь, хотя все пути ведут, туда куда надо человеку.
Единственно, при этом трудно осознавать, где божественное, а где человеческое, и чья Воля ведёт.
Душа является тонкой материей. Для Духа она является "светлым платьем" человеческого тела.                                                                    

                                                                                               3201
                                                       
                                                                 



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 10 February 2012, 14:56:47
Иллюстрация:
Геометрически 1-мерный мир - это набор различных отрезков; 2-мерный мир - набор плоских фигур; 3-мерный - скопище объемных тел (толщина+ширина+длина); 4-мерный - ???
Некое тело проходя через эти миры будет восприниматься по разному, например:
в 1-мр -  приставленные друг к другу отрезки; в 2-мр - круглые плоскости; в 3-мр - шар; в 4-мр - ???
Получается что я, держа в руках шар, должен допустить что с точки зрения иных уровней сие тело является не только и ни столько шаром а чем то иным...

Попытка найти не кую "нулевую" точку (начала начал) для меня, для моего уровня -  бесперспективно. Это всеравно что пытаться увидеть молекулу без микроскопа, с уровня растения понять животное.

Я избрал другой путь: разбираться и познавать то что ближе ко мне - мою нематериальную составляющию (верующие ее называют душой, психотерапевты подсознанием и тд) 
   

   Более сильного микроскопа, чем ум, не существует!

   Вот Риман и увидел не только 4-х, но вообще п-мерные пространства! Лобачевский - что параллельные пересекаются... А вот ещё одна задачка: если параллельные пересекаются в бесконечности... т. е в точке (!), удалённой в бесконечность, то любая точка - начало параллельных... Отсюда все параллельные... сходятся в бесконечно малом, в любой точке пространства... Именно здесь, в бесконечно малом, и следует искать 4-мерность... выход в эти пространства. И обрати внимание, чем глубже в микромир проникает человек, тем могущественней становится!


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: shlidt 14 February 2012, 21:33:27
   Более сильного микроскопа, чем ум, не существует!

  Уважаемые! Взгляните на название этой темы, исходя из которой следует: существуют силы (бог) превосходящие нас и .наш ум!

Из моего опыта следует:
1. Главной задачей мозга (ума) является обслуживание животных инстинктов. В отличии от животных я наделен еще и духовной потребностью, но её мозг обслуживает по остаточному принципу. Выдающие люди добились значительных успехов в результате изменения приоритетов для ума: сначала духовная потребность, потом инстинкты.
2. Мой ум - биокомпьютер, который собирает инфу, перекладывает с места на место, комбинирует и затем выдает решения, часто довольно скудные.
Самые замечательные идеи, неожиданные решения и открытия мне пришли ИЗ В НЕ.
В моей жизни часто возникают ситуации когдо в своих действиях я подчиняюсь не уму, а шестому чувству (интуиции, внут. голосу, душе и тп)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 14 February 2012, 21:52:38
   Более сильного микроскопа, чем ум, не существует!

  Уважаемые! Взгляните на название этой темы, исходя из которой следует: существуют силы (бог) превосходящие нас и .наш ум!

Из моего опыта следует:
1. Главной задачей мозга (ума) является обслуживание животных инстинктов. В отличии от животных я наделен еще и духовной потребностью, но её мозг обслуживает по остаточному принципу. Выдающие люди добились значительных успехов в результате изменения приоритетов для ума: сначала духовная потребность, потом инстинкты.
2. Мой ум - биокомпьютер, который собирает инфу, перекладывает с места на место, комбинирует и затем выдает решения, часто довольно скудные.
Самые замечательные идеи, неожиданные решения и открытия мне пришли ИЗ В НЕ.
В моей жизни часто возникают ситуации когдо в своих действиях я подчиняюсь не уму, а шестому чувству (интуиции, внут. голосу, душе и тп)

    Ты прав, поскольку описываешь то, что называется "низшим " или конкретным умом. Этот ум не просто "обслуживает" - это вор, браконьер, присваиватель... Однако... на кресте вместе с Христом были распяты два разбойника. Один - раскаявшийся или обратившийся к Христу - "сегодня же будешь пред Отцом". Другой - оставшийся таким же, как был, ушёл в погибель.
   И этот форум, и эта тема - о "раскаявшемся"... уме.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Юн Хи 04 March 2012, 11:15:01
   И этот форум, и эта тема - о "раскаявшемся"... уме.
Все намного проще. Нет, Alef, эта тема не о "раскаявшемся" уме. На счет форума - не скажу. Когда мной был задан вопрос - он преследовал единственную цель, мне хотелось понять, как здесь, на форуме, определяют такое понятие как "Бог". Ответы были разные.

Нет, Kreo и Нэджес, pararu. В понятии даосов и синтоистов Пустота не является ни Абсолютом, ни Брахманом. У буддистов чуть иное положение философской концепции строения Мироздания и его эволюционирования, чем у даосов и синтоистов. Разные концепции, хотя и во многом похожи.

Но,вообще-то, это вопрос возник задолго до моего озвучивания в концепциях систем, где нет понятия Бога, как такового, но понятие "Бога" пришло с христианизацией Юго-Восточной Азии.

В понятиях синтоистов и даосов - бог - это Первочеловек, который прошел Путь до Тай-цзы (Великого Предела) неявного, из которого и проявилось Дао, а затем Тай-цзы (Великий Предел) явленный. Прошел ли Первочеловек далее - человеку земному, как уже было здесь сказано, знание не доступно. Нет таких у человека земного ни понятий, ни средств (не технических, скорее психических). Из этого следует, что понять человеку земному на данной ступени Пути невозможно. Можно лишь, повторив Путь Первочеловека, "догнать" его или понять происходящее. Собственно, чем и заняты синтоисты. Они идут тем Путем, которым прошли до них Перволюди. Происходит возврат "силовых-законных образований" к Великой Пустоте.

А вопрос этот задают чаще всего  тем приверженцам Учений и религий, у которых имеется понятие "Бог". Для них этот вопрос становится инсайтовым. Ответа на него у данной системы - нет. И это считается нормальным, потому как Бог в данной концепции есть начало и конец Мира и сам Мир.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 23 August 2012, 21:21:59
Мне кажется интересной мысль некоторых философов о наличии системы Абсолютов с их Вселенными. И с Бездной как прослойкой между ними.   Тогда Бог Единый определяется  как Демиург Вселенной, с множеством таких же в иных Вселенных и  со СверхАбсолютом во главе этой Пирамиды.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 23 August 2012, 22:09:08
) И кто же такой СверхАбсолют? И почему Бездна должна быть прослойкой между чем-то, т.е. некими Вещами?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 23 August 2012, 23:28:20
Что касается Бездны, то встречный вопрос: а почему бы и нет? На самом деле в этом вопросе я согласна с  Ю. В. Мамлевым и  некоторыми мыслями высказанными в его « Собрание сочинений. Судьба Бытия. Последняя доктрина.»: « Учение о том, что лежит по ту сторону Бога, Абсолюта»…-«Последняя доктрина»-об Истинном Океане, Истинной Тьмой окружающим Реальность».
Что касается СверхАбсолюта, то как я уже писала есть такая идея, о наличии Главного над остальными.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 23 August 2012, 23:43:30
Что касается Бездны, то встречный вопрос: а почему бы и нет? На самом деле в этом вопросе я согласна с  Ю. В. Мамлевым и  некоторыми мыслями высказанными в его « Собрание сочинений. Судьба Бытия. Последняя доктрина.»: « Учение о том, что лежит по ту сторону Бога, Абсолюта»…-«Последняя доктрина»-об Истинном Океане, Истинной Тьмой окружающим Реальность».
Что касается СверхАбсолюта, то как я уже писала есть такая идея, о наличии Главного над остальными.

А если нет Главного?

PS тема вышла из темы "Даосская алхимия". Абсолют в Даосизме не присутствует. Кстати, Бог тоже. Но как всегда - все было смешано в кучку и получили Дао как Бога. Но Дао там появляется после Великих Пределов, а сами Пределы из Пустоты. Но через Ци, Цзин, Шэн.

PPS Не поклонник буддизма, хотя близок по каким-то слияниям с даосизмом. Даосизм и буддизм - две разные ветки.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 24 August 2012, 23:27:30
Этери, расскажи, пожалуйста об этом опыте, который ты получила, прочитав "Судьбу Бытия..."... м?  rose


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 25 August 2012, 23:09:44
Ну у меня несколько свой взгляд на вещи... Я считаю, что в каждом учении есть доля истины. И если эти крупицы сложить, то можно докапаться до какой-то целостной картины(относительно конечно)... е77а29 t2706 Доказательств в пользу наличия Главного как таковых конечно нет, да и вряд ли у кого-то они будут...  c0313 -ну не притащишь ж СверзАбсолют на опознание, правда?  obid Поэтому это лишь предположение.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 25 August 2012, 23:22:41
 114b3e Что касается "Судьбы бытия". то много с чем там я не согласна, но эт уже надо писать отдельную статью по теме...  Опять ж опираться все будет исключительно на свои мысли и ощущения как вы понимаете. Вообще в свое время столкнувшись с Мамлевым и Панкиным я таки разразилась статьей на эту тему..., сырая вышла конечно... И это опять же исключительно мое личное мнение. Но Абсолют я не считаю обезличенным существом, наличие Бездны вполне допускаю, так же как и существование множественных Вселенных со своими Абсолютами. Ну и почему бы кому-то и не управлять Началом пробуждения Абсолюта той или иной Вселенной?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 25 August 2012, 23:28:45
Ну вот опять ж "Но Дао там появляется после Великих Пределов, а сами Пределы из Пустоты"... На счет появления из Великой Пустоты не спорю. Но Дао стоит рассматривать как Демиурга и Демиургов-Галлактик, созвездий... Да по уровню развития человека-Бог, безличный и присутствующий одновременно. Но по рангу не Абсолют. Хотя и сочетающий в себе его свойства, только в меньшей степени. Но это моя точка зрения...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 August 2012, 10:49:41
Ну у меня несколько свой взгляд на вещи... Я считаю, что в каждом учении есть доля истины. И если эти крупицы сложить, то можно докапаться до какой-то целостной картины(относительно конечно)... е77а29 t2706 Доказательств в пользу наличия Главного как таковых конечно нет, да и вряд ли у кого-то они будут...  c0313 -ну не притащишь ж СверзАбсолют на опознание, правда?  obid Поэтому это лишь предположение.

) Мы все живем лишь предположениями. Тем они и интересны, что если предположение базируется на какой-либо идее - оно всегда имеет право быть. С другой стороны, любое предположение не бывает статичным и всегда меняется с приобретенными знаниями.

Мое предположение состоит в том, что целостная картина Мироздания слишком объемна, чтобы ее смог вместить разум человека на данной ступени развития. Как бы мы не складывали "кубики" крупиц истин - мы всегда можем упускать нечто, т.е. в наших картинах будет "дырочка" из-за которой все разваливается  obid. Но чем больше предположений складывается - тем ближе мы к "объему", который также нестатичен, как и предположения человека...

114b3e Что касается "Судьбы бытия". то много с чем там я не согласна, но эт уже надо писать отдельную статью по теме...  Опять ж опираться все будет исключительно на свои мысли и ощущения как вы понимаете. Вообще в свое время столкнувшись с Мамлевым и Панкиным я таки разразилась статьей на эту тему..., сырая вышла конечно... И это опять же исключительно мое личное мнение. Но Абсолют я не считаю обезличенным существом, наличие Бездны вполне допускаю, так же как и существование множественных Вселенных со своими Абсолютами. Ну и почему бы кому-то и не управлять Началом пробуждения Абсолюта той или иной Вселенной?
Знаешь, а мне интересна твоя статья. Пусть она и сырая. ) Вот просто "зудит" посмотреть ).  cmuw . Открой, пожалуйста, тему... м?

Хм... идея об управлении - конечно не нова. Но меня интересует такой аспект, а почему человек всегда стремится объяснить все с позиции своей жизни? Управление - конечно интересно, но если глянуть вокруг - то кто управляет Солнцем, которое вращается по орбите галактики? Закон физии? Кто или что создает законы? ... Как вариант - возможно развитие без управляющего элемента. В этом случае, можно рассмотреть теорию Хаоса или более наглядно из нее - образование фракталов и их развитие. Но это, увы, тоже лишь часть...
http://www.youtube.com/watch?v=xdmvKxObX-s&feature=related

Если добавить сюда развитие не только по объемам, но и по мерностям...

С другой стороны, пока нигде не встретил вращающиеся и движущиеся малые точки в большом движении...

Плюс, если учесть, что возможно как расширение, так и сжатие, причем расширение и сжатие возникают одновременно в одой точке...

Почему не решить, что это самоорганизующая структура?, с периодичностью схлопывания... одновременно.

) Но это тоже,так, мои прикидки на основе самоорганизующей в сторону проявления Пустоты. Но в даосизме рассматривается вариант и схлопывания, "засыпания..., возвращения в непроявленное.

Все это конечно же, спорно... Но поговорить с человеком, имеющим отличное мнение и умеющего его аргументировать - намного интересней, чем переливать из пустого в порожнее без аргументов. ) Думаю, или ... мне кажется, Этери, ты не умеешь переливать?  rose rose rose

Ну вот опять ж "Но Дао там появляется после Великих Пределов, а сами Пределы из Пустоты"... На счет появления из Великой Пустоты не спорю. Но Дао стоит рассматривать как Демиурга и Демиургов-Галлактик, созвездий... Да по уровню развития человека-Бог, безличный и присутствующий одновременно. Но по рангу не Абсолют. Хотя и сочетающий в себе его свойства, только в меньшей степени. Но это моя точка зрения...

И здесь с тобой, пожалуй соглашусь - Дао в том виде, как оно представлено в даосизме - всего лишь на уровне Демиурга, впрочем, как и Бог в моем понятии..., т.е. за ними всегда что-то есть. И да, Абсолют будет стоять чуть по выше или посложнее, чем Дао. Но если взять тексты индуизма - то там есть одно маленькое уточнение. Индуизм оставляет право иметь нечто за Абсолютом, т.е. Абсолют не начальная и не конечная точка... Однажды наткнулся на такое изречение, дословно не помню, хотя Абсолют часто начинают персонифицировать, но в своем истинном состоянии - это все же именно Состояние и Состояние кристаллизованное, а не персона. С этим, в одной части, соглашаются и даосы, говоря о том, что Пустота - это Состояние,не имеющее описания, но Состояние в движении - есть-нет. Буддисты также поддерживают данное свойство и говорят, что Будда - чаще всего транслирует лишь Состояние, а не персону.

Даосы также считают, что Пустота самоорганизующа и всегда находится в состоянии (в отличии от общего названия Состояние) проявления/непрявления одновременно и входит в любую проявленную Вещь. Что, в принципе, на данный момент доказано и физикой и биологией и психологией.

 Извини, уже столько тебе отписал, что ... дальше, надеюсь, сама сможешь найти в физике и психологии, биологии и химии... Это школьные курсы...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 25 September 2012, 21:20:16
Бог Единый это термин церкви, в нашей вселенной есть только один Бог Творец. И душа входит в его объем.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 25 September 2012, 21:25:55
У каждого своя церковь и свой реал с верой и богами....
Бог Единый это термин церкви, в нашей вселенной есть только один Бог Творец. И душа входит в его объем.
Слишком категорично. слишком заносчиво и пафосно. Жизнь - она жизнь.... а не пафос и не абстракция.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 25 September 2012, 22:14:12
Наири не приписывай пожалуйста мне что-то отрицательное, ты уже достаточно наприписывался и здесь и в личке. Если ты Хочешь видеть отрицательное в чужих словах твой выбор. Но в моих словах его нет.))


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 25 September 2012, 22:24:25
Наири не приписывай пожалуйста мне что-то отрицательное, ты уже достаточно наприписывался и здесь и в личке. Если ты Хочешь видеть отрицательное в чужих словах твой выбор. Но в моих словах его нет.))

Забавно, что именно ты, который так гордится своими положительными качествами - видит отрицательность там, где всего лишь высказано мнение ). Интересно, а как ты определяешь, что отрицательно, а что положительно? и как ты с этим живешь?

С моей точки зрения - не существует чего либо отрицательного или положительного, доброго или злого и т.д. Существует лишь момент в той или иной конфигурации сил ). Определение границ или присвоение чему-либо какого-либо качества одного типа - есть невозможность видеть общую картину и как следствие - не полное понимание происходящего.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 25 September 2012, 22:35:03
А если по теме - то скажи, а что или кто стоит за твоим Богом Творцом? Откуда-то же он взялся... А то получается, как в том анекдоте - Бог создал людей, а люди создали Бога и еще не известно, у кого получилось лучше.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 25 September 2012, 22:58:45
Наири, есть качества положительные, есть качества отрицательные. Заносчивость и пафосность качества отрицательные. Ты их приписал моим словам. Если ты не разделяешь отрицательность и положительность, и тебе все равно что ругаться матом или вежливо говорить твой выбор.

Не надо мыслить материальностью, вы уже тут понаписали. Никто не за кем не стоит.
В мире есть четкая последовательность, чем выше ты по энергетике, осознанности и т.д. тем больше у тебя задачи.
У Бога задача создать и руководить вселенной до ее полного завершения.
У человека задача развиться до уровня ангела и когда-нибудь стать богом.
Бог так же как и человек развивался с самых низов.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 25 September 2012, 23:47:32
Слушай, Эльфик... когда люди призывают к миру - это пафосные слова. Но они не отрицательны. Так как одно и тоже слово "пафос" может стать в одном случае - отрицательным, в другом - положительным?

О Боге твоего реала. Бог в твоем понимание - начало и конец. Или только начало, если ты начинаешь двигаться от Бога - то.... в бесконечность? Возразишь ведь. А если к Богу - то дальше Бога - тебе дороги нет. Значит, твой мир ограничен некими рамками.

В моем реале - такого ограничения нет. Все есть движение в покое. Все постоянно меняется без насилия над движением - это и есть движение в покое. И у меня возникает возможность развиваться постоянно, без ограничения неким Богом. Нет предела. Понимаешь?

Пределы или ограничения дает человеку только его ум. Ум, который придумал начало. Ум, которому нужен порядок или саморефлексия, т.е.постоянное сравнивание чего-то с чем-то, т.е.ты сравниваешь свои действия с неким эталоном. Эталоном для тебя служит граница добро-зло, отрицательность-положительность. Но как и с пафосом - одно и тоже действие для тебя является и положительным и отрицательным в разные мгновения. И ты забываешь, что в одно мгновение это может быть положительным, а в другое - отрицательным. И каждый раз выставляешь рамки, ограничиваешь себя только и только определенным моментом, выгодным твоему уму.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 25 September 2012, 23:57:26
А если по теме - то скажи, а что или кто стоит за твоим Богом Творцом? Откуда-то же он взялся...

Наири, а откуда взялся Великий Предел, и что было до него? Это же абстракция, так же как и представление о Боге. Только люди наделяют Его некоторыми качествами, и не без основания. А, собственно, и энергия Ци порождает различные качества, объединенные полярностью Инь-Ян.
Есть понятие о Боге нашего мироздания и о Богах других областей Вселеной. Двигаться всегда есть куда. Представление о Боге не делает мир линейным.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:03:15
А если по теме - то скажи, а что или кто стоит за твоим Богом Творцом? Откуда-то же он взялся...

Наири, а откуда взялся Великий Предел, и что было до него? Это же абстракция, так же как и представление о Боге. Только люди наделяют Его некоторыми качествами, и не без основания. А, собственно, и энергия Ци порождает различные качества, объединенные полярностью Инь-Ян.
Есть понятие о Боге нашего мироздания и о Богах других областей Вселеной. Двигаться всегда есть куда. Представление о Боге не делает мир линейным.

Аурелия... тебе как об стенку горох. Да, для тебя все так, как ты написала. Но иногда - надо уметь немножечко думать, а не говорить то, что вообще не связывается ни в одну структуру. Ты перепутала все на свете и приправила Богом. Блюдо не вкусное.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:04:50
Кстати, Аурелия ))))))) Великий Предел - это не предел в твоем понимании. Это вообще-то не конечная ступень и не начальная, как ты себе это вообразила ))) За пределом есть еще три состояния ))) которые, увы тебе, дочь Адама и Евы, не имеют конечной/начальной точки.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 00:11:54
Ок, что в твоем понимании значит слово пафос, в моем оно отрицательно, то есть то, чего в идеале быть не должно. Это раз. Во-вторых я это слово Вообще не использую.
Это Ты его используешь. Когда человек призывает к миру, он Призывает и более ничего. Если ты окрашиваешь его своими словами и отношением это твой выбор.

Почему ты решил что в моем понимании Бог это начало и конец. Я тебе лично Это говорил. Что же ты утверждаешь то?

Развитие бесконечно. Я говорил о конкретных задачах, которые сейчас есть.)

Про Ум. Пожалуйста не надо этих сказок. Ничего и никто человеку ничего не дает. Все человек выбирает сам. Никакого Ума не существует.
В нашем мире есть Положительное и Отрицательное. Есть среднее и т.д. Это просто факт и больше ничего.
Отношение человека к этому значения не имеет. Ты можешь хоть как относиться все равно это будет так.
Это наша реальность. В другом мире она другая. Есть различная энергетика. Есть определенное строение. Определенные законы.
Я ещё раз повторю, если для тебя нет границ между отрицательным и положительным это твой выбор. Если для тебя ударить и погладить одно и тоже это твой выбор.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:18:45
Эльфик, чудо ты )) да я ж тебя не маню в даль неизвестную ). У каждого человека свой реал. Вот у Аурелии - вообще какая-то каша. У тебя - четкие границы между всем. А у меня - нет границ. Для меня люди - только люди. Пафос - это всего лишь слово с призывом ))) Заносчивость - это всего лишь определенное отношение к кому-либо. Вот ты ко мне относишься заносчиво - потому что постоянно пытаешься что-то мне навязать и у тебч не получается, а когда не получается у тебя - ты немного выходишь из равновесия. Аурелия - вообще вот )) злится. Но вы оба для меня - всего лишь люди. И я прекрасно знаю, что твоя пафосность в  текстах и заносчивость - прекрасно исчезают, когда ты улыбаешься своей робкой и удивительной улыбкой. А Аурелия - становится маленькой беззащитной девочкой, когда видит нечто, очень для нее дорогое. И вы оба у меня вызываете лишь чувства такие же, как и ко всем остальным людям ).  rose

А то, что наши мнения раздельны - так по другому не может быть. У меня другое восприятие мира, не такое как у тебя. А у тебя - не такое, как у Аурелии и меня. И что? От этого кто-то из нас троих стал отрицательным? Если только в восприятии вашем, ребята ))) и только я ))))отрицателен с вашей точки зрения ))))) и лишь потому, что вы себе это позволили в рамках ваших ограничений )  shades


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 26 September 2012, 00:21:48
Кстати, Аурелия ))))))) Великий Предел - это не предел в твоем понимании. Это вообще-то не конечная ступень и не начальная, как ты себе это вообразила ))) За пределом есть еще три состояния ))) которые, увы тебе, дочь Адама и Евы, не имеют конечной/начальной точки.

Даже если за этим пределом еще целых три состояния, то непонятно, что простирается за ними.
Возможно, я дочь Шивы и Парвати, не нужно мне наклеивать ярлыки.
А по поводу твоего предыдущего поста, то и тебе не мешало бы немного самостоятельно подумать, а не излагать кем-то открытые факты. Да, у меня есть собственные представления о Вселенной, в отличие от тебя. И моя теория работает, придавая моей жизни именно тот вкус, который я хочу. Если ты не можешь его оценить, это не моя вина.
У меня есть стройная теория мироздания, но ты не приложил ни малейшего усилия, чтобы понять это. Ты пишешь об Эльфе и обо мне то же, что мы думаем о тебе. Интересная зеркальность...
И я примерно понимаю, почему тебе близка аморфность даосизма. В ней так легко спрятаться от важных вопросов.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:28:24
Эльфик... ты бы не говорил за все реальности  в Действительности... Реальность у каждого своя, а Действительность имеет мало общего с тем, что каждый из нас видит, Видит или думает, что видит.

И да, у меня есть Выбор, потому что границ у меня нет. А у тебя - выбора нет. Потому что ты установил границы. И твоя граница в твоем этом тексте состоит лишь в том, что ты сам себе сказал - развитие - бесконечно.... а куда ты развиваешься? и как? ведь между отрицательным и положительным существует лишь одна равновесная точка - НУЛЕВАЯ, все остальное относится к плюсу или к минусу, минус - ты отрицаешь, а плюса - не так много...  И когда остается только от нуля до плюс бесконечности - возникает... стагнация,т.е. изменение или разрушение и ты, увы, встречаешь того, кто тебе противостоит. Например, я.

А для меня ты - не являешься противостоянием. Ты всего лишь то, что я познаю с удовольствием и без ярлыка. И хотя, ты постоянно твердишь о некоем выборе, а я - смеясь, говорю, да, выбор у меня есть - при этом, я оставляю себе право не давать тебе ярлык и позволить тебе быть таким, как ты есть.

Знаешь, когда очень яркий свет - человек слепнет и попадает во тьму. Потому и говорят, что Тьма - это очень яркий и сильный Свет. А Свет - есть Тьма. Потому что у них нет ни границ, ни пределов. Они всего лишь ПАРА, которая не может существовать по отдельности.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:32:03
Кстати, Аурелия ))))))) Великий Предел - это не предел в твоем понимании. Это вообще-то не конечная ступень и не начальная, как ты себе это вообразила ))) За пределом есть еще три состояния ))) которые, увы тебе, дочь Адама и Евы, не имеют конечной/начальной точки.

Даже если за этим пределом еще целых три состояния, то непонятно, что простирается за ними.
Возможно, я дочь Шивы и Парвати, не нужно мне наклеивать ярлыки.
А по поводу твоего предыдущего поста, то и тебе не мешало бы немного самостоятельно подумать, а не излагать кем-то открытые факты. Да, у меня есть собственные представления о Вселенной, в отличие от тебя. И моя теория работает, придавая моей жизни именно тот вкус, который я хочу. Если ты не можешь его оценить, это не моя вина.

Аурелия.... А тебе нужна ЦЕНА? Цена - это ограничение тебя. И по моему, ты до сих пор высказываешь свое мнение, которое я воспринимаю с улыбкой. ) Это ведь твое мнение и в моем понимании -оно имеет право быть. Но почему-то ты пытаешься меня привести только к единственно возможному - твоему пониманию всего на свете ))))  Ты не даешь возможности проявиться и быть моему мнению, потому что в твоем реале оно принято за ошибочное ).


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:34:13
Так все же, ДВОЕ ОБА - Эльфик и Аурелия... может быть выразитесь более ясно,
ЧТО ИЛИ КТО СТОИТ ЗА БОГОМ ЕДИНЫМ?

 neigh neigh neigh У меня - НИКОГО, потому что Бог Единый не есть конечная точка. А у вас?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 00:40:32
Наири, я говорю о том что вижу. Если я скажу тебе что дерево есть, оно будет, как бы ты к этому не относился.
Это не реальность у каждого своя. Это отношение к реальности у каждого свое. У меня нет своего отношения. Я принимаю реальность такой какой она является.

Во-первых я говорил что на Земле есть положительное и отрицательное. Но его нет выше, на более высоких планах.
Его нет в десятках других вселенных таких же материальных как наша. Там другой принцип.
Развитие бесконечно потому что ты всегда создаешь что-то новое. И не обязательно в этом новом будет то о чем мы говорим.

Ты мне не противостоишь. Все что происходит для развития.

Пожалуйста не надо приводить неправильные сравнения.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 26 September 2012, 00:42:40
Я говорю прежде всего о понимании. Ведь ты оцениваешь мое мировоззрение как некое блюдо, забавно. Не чувствуется, что ты относишься к беседе с улыбкой, заметна только яростная защита своей позиции. Моя теория объемна, она впитывает важные, привлекательные для меня элементы других теорий при наличии основного стержня. А вот ты твердишь одно и то же, словно боишься, что кто-то у тебя это отнимет. Мир тебе. Твое мировоззрение гибко и неоднозначно, рада за тебя. Но не надо при этом перечеркивать мнения других, обдуманые и проверенные жизнью.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:50:29
Наири, я говорю о том что вижу. Если я скажу тебе что дерево есть, оно будет, как бы ты к этому не относился.
Это не реальность у каждого своя. Это отношение к реальности у каждого свое. У меня нет своего отношения. Я принимаю реальность такой какой она является.

Во-первых я говорил что на Земле есть положительное и отрицательное. Но его нет выше, на более высоких планах.
Его нет в десятках других вселенных таких же материальных как наша. Там другой принцип.
Развитие бесконечно потому что ты всегда создаешь что-то новое. И не обязательно в этом новом будет то о чем мы говорим.

Ты мне не противостоишь. Все что происходит для развития.

Пожалуйста не надо приводить неправильные сравнения.

Да нет, Эльфик )) Это увы, у тебя на данный момент именно такое восприятие, как ты и пишешь. Для меня - дерево существует в реальности моей деревом, а в Действительности - это лишь энергия. У тебя - какие-то там ограниченные планы. У меня - планов нет. Они все здесь, в этой Действительности. Разница состоит в вИдении. Тебе, чтоб увИдеть, надо что-то преодолеть, хотя бы границы твоих планов. Для меня - чтобы увИдеть - надо просто увИдеть, без напряжения и преодоления. Тебе необходим порядок или Порядок для структурирования, придания жесткости. Мне необходимо свободное течение, без порядков, потому что любая жесткость ведет к жестокости и гибели живого. Если зерну не дать расти - оно погибнет и не станет тем, чем должно стать. Это в моем понимании. В твоем понимании - зерно обязано расти. Ты обязуешь все. Мне в моем реале приходится РАЗРЕШАТЬ. Ты пытаешься следовать плану, я же пытаюсь Творить. Творчеству необходима свобода и возможность выхода за ограничения положительного/отрицательного. Иначе - Творчество превращается в подражание. Ты принимаешь отсутствие границ лишь в других планах.... а кто тебе сказал, что ты сам не находишься на этих планах? Ты есть только эта тушка перед монитором? Или ты есть ТО? Зачем ты себе мешаешь сам?

Пожалуйста, не надо давать мне то, что ты не можешь прожевать.

Так все же, как с вопросом Темы?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 00:51:45
После Бога-Творца идут более высокие сущности и так далее.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 26 September 2012, 00:52:29
Так все же, ДВОЕ ОБА - Эльфик и Аурелия... может быть выразитесь более ясно,
ЧТО ИЛИ КТО СТОИТ ЗА БОГОМ ЕДИНЫМ?

 У меня - НИКОГО, потому что Бог Единый не есть конечная точка. А у вас?

Так я и написала, что Бог нашего околоземного мироздания не есть конечная точка, дальше - вся Вселенная. А Наири назвал это кашей. Наири, ты даос, а я эзотерик. Мы немного разные. Я основываюсь на современных данных эзотерики и науки, и вношу в это небольшой творческий элемент, свое мнение. Я имею право на это.
Но в заглавии темы речь идет не о пространстве, насколько я понимаю, а о божественных качествах, позволяющих Ему представать как Единому - для жителей Земли и окрестных планет.  


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:53:54
Я говорю прежде всего о понимании. Ведь ты оцениваешь мое мировоззрение как некое блюдо, забавно. Не чувствуется, что ты относишься к беседе с улыбкой, заметна только яростная защита своей позиции. Моя теория объемна, она впитывает важные, привлекательные для меня элементы других теорий при наличии основного стержня. А вот ты твердишь одно и то же, словно боишься, что кто-то у тебя это отнимет. Мир тебе. Твое мировоззрение гибко и неоднозначно, рада за тебя. Но не надо при этом перечеркивать мнения других, обдуманые и проверенные жизнью.

)))))) Девочка моя )))) Это ты себя оценила. Ты - блюдо, которое приготовила. Это не сравнение и не оценка. А то, что оно есть каша или кисель - так это извини, что имеешь, то и получила. Но оценку себе - дала ты. И вряд ли кто-то что-то у меня отнимет. Когда отнимать нечего - не находится и вора ) И твое обдуманное и проверенное жизнью - у тебя вечно отнимают, потому что ты этим пытаешься владеть. При этом ты так стоишь на страже своиз точек зрения, что становишься неподъемной для того, чтобы увидеть новое. Ведь в твою наполненную твоим опытом и жизнью чашу - налить уже ничего не возможно.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 00:56:26
После Бога-Творца идут более высокие сущности и так далее.

) А за ними?

Так все же, ДВОЕ ОБА - Эльфик и Аурелия... может быть выразитесь более ясно,
ЧТО ИЛИ КТО СТОИТ ЗА БОГОМ ЕДИНЫМ?

 neigh neigh neigh У меня - НИКОГО, потому что Бог Единый не есть конечная точка. А у вас?

Так я и написала, что Бог нашего околоземного мироздания не есть конечноая точка, дальше - вся Вселенная. А Наири назвал это кашей. Наири, ты даос, а я эзотерик. Мы немного разные. Я основываюсь на современных данных эзотерики и науки, и вношу в это небольшой творческий элемент, свое мнение. Я имею право на это.
Но в заглавии темы речь идет не о пространстве, насколько я понимаю, а о божественных качествах, позволяющих Ему представать как Единому - для жителей Земли и окрестных планет.  

А за Вселенной?

Увы, для меня нет Единого, как и впрочем, для вас. Вот ты Аурелия, говоришь о Едином и при этом мешаешь туда же еще кучу божков... Каша все-таки, милая )

Эльфик... А за Единым кто? не За Творцом, после или перед которым есть еще какие-то там... )


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:02:05
) Все девочка ) Спать я пошел )  rose Разбирайся с тем, что наворотила и не нужно мне предлагать свой суп )

PS - речь в данной теме идет ни как не о "Божественных качествах чего-то там или кого-то там..." Тема то открыта с подачи моего братца, Юн Хи, а он - безбожник и качества или чего-то там какого-то там Его не имеют к вопросу Юн Хи или в то время Нарелинна, никакого отношения. Не надо говорить за него, ведь ты даже не понимала его и не пыталась этого делать. Ты лишь пыталась им управлять, как пытаешься управлять мной ).


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 01:05:53
Наири не надо пожалуйста фантазировать и придираться к словам.

Пока видно только одно, ты буквально понимаешь мои слова и мне буквально что-то пытаешься доказать.

Я написал ДЕРЕВО, дерево... Да все в мире энергия. И что??)
Я писал про дерево и отношение к нему.

Ты же мне пишешь в ответ, про что-то другое.
Есть ЗАКОНЫ. В мире нет АНАРХИИ.
Причем тут отрицательное и положительное? Ну давай тарелку назовем деревом. Афигенное творение. Я тебе про конкретику. Про то что есть.
В мире есть принцип отрицательного и положительного. Ты с этим поспоришь? Ну флаг тебе в руки. Но в идеале то его нет. А вот на Земле он есть.
И что? Ты что его себе отменишь? Нет. Ты отменишь себе деревья, гравитацию? Нет.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:15:50
Эльфик, чудо ты мое милое, ну как тут оставить твой такой разумный ответ?

Мир - это ХАОС. Ведь только Хаос может родить порядок ). Т.ч. твоя теория малость ограничена лишь последствиями. Не фантазируй, пожалуйста, на счет Законов. Тебе они пока известны лишь с одной стороны и не фантазируй на счет Порядка. Тебе он вообще пока не понятен. Не надо решать о чем я говорю тебе, потому что твои слова - есть слова, а у меня нет слов. У меня лишь действие. И за любым словом, которое тобой ограничено чем-то (как пример - одним планом) у меня стоит более объемный смысл, т.е.Суть существующей Формы, потому дерево у меня - всего  лишь форма энергии, а у тебя - слово. Не надо, пожалуйста, приписывать мне свое понимание того, что ты увидел.

И да, Порядок существует. Но он - ВТОРИЧЕН. Он не является СУТЬЮ Мироздания. Он всего лишь небольшая остановка. Нулевая точка.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 26 September 2012, 01:17:51
Приятных сновидений, Наири. А я пока еще чай при свечах попью.
Если тебе изначально неинтересно пространство моих представлений, я найду им лучшее применение. А Эльф во многом прав, он не уходит от ответов.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:19:51
Кстати, порядок не может развиваться. Он стагнирует. И далее идет разрушение. Потому как все, что останавливается, начинает "умирать". Посмотри вокруг хотя бы. Даже в материальной Природе любая остановка приводит к разрушению - когда тело человека перестает расти (прекращается движение тканей и костной системы, прекращается в конечном варианте, движение крови) - человек умирает и тело его разрушается. Когда дерево перестает расти - оно погибает. Когда вода прекращает движение - она тухнет. А ты пытаешься половину Закона применить ко всему Мирозданию...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:21:31
Приятных сновидений, Наири. А я пока еще чай при свечах попью.
Если тебе изначально неинтересно пространство моих представлений, я найду им лучшее применение. А Эльф во многом прав, он не уходит от ответов.

Девочка милая )))). А ты Эльфика - не тронь. Я ведь не говорю, что он не прав или прав. Я лишь имею мнение, что он прав наполовину. И тебе до Эдьфика - что до звезды. В Москве ведь тучи. Не так ли, милая? ))))


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:27:44
Знаешь, Эльфик... было время, когда я как и ты - крепко держался за Порядок и мной увиденные Законы... Когда я был полон в своем понимании Мироздания и Божественного... А потом... Потом был Свет и Тьма. Потом была Бездна и Пустота. Потом было то, что описать словами - невозможно. Потом было то, что вошло само в мою кровь и тело... Напыщенно и пафосно... Но существует Нечто, что не носит Имя и что может "смотреть твоими глазами"... Некоторые зовут это Богом Единым... Но описать это всеми словами мира - невозможно. Только неким пафосным словесом.... по типу - "ТЫ ЕСТЬ ТО"............

Кстати... тебе придется пережить сей травматический момент... Рано или поздно, так или иначе, но твое понимание всех этих законов, которые ты сейчас выдаешь за Законы - рухнет. И придет Иное. То, что не носит Названия. И то, что люди пытаются вечно определить. Но определения у Этого - нет.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 01:29:18
Наири, мир он мир.. он разнообразен настолько и настолько многогранен.
Где-то есть хаос, где-то его нет. Но в мирах выше хаоса нет.
Есть очень много граней.
Я тебе говорю не слова, я тебе практику говорю свою.

Ну увидь энергетику, выйди в астрал. А потом говори.

Порядок на высших планах автоматически получается.
Что значит не фантазируй? Наша вселенная построена по определенным законам. Это факт. Или она у тебя просто так получилась?
Хаос ничего не может родить сам по себе. Потому что он Хаос.
Твои слова сейчас не подкреплены ничем. Это только теории.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:31:48
Эльфик - прочти то, что перед твоим ответом... О каком Астрале ты говоришь? Ты думаешь, что Астрал даст тебе понимание Мироздания? Поднимись и выйди на ту точку, которой нет Имени. Астрал - это всего лишь отрыжка Человека. 


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:35:10
Эльфик.... мои слова подкреплены опытом. К сожалению, опыт не всегда можно описать словами... И опыт данный - он не есть улыбка или удовлетворение. Он то, что толкает тебя вечно в Вечность.  И это то понимание, когда ты становишься ВСЕМ или ТЕМ. Даже не понимание... Это телесное и психическое чувство. Это ТО, что есть ты.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 01:37:41
Прочитал. И почему ты решил что порядок не развивается?)
Порядок он автоматичен. Когда ты достигаешь осознания. Ты уже никогда не сделаешь что-то идущие в разрез с чем либо.
То есть на высших уровнях один свет и гармония. Не потому что так, а потому что все такие.
И все осознанно развиваются.

Ну я согласен астрал не совсем то. Надо выше.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 01:51:53
Эльфик.... Бесполезно пытаться тебе объяснить... Всему свое время. Есть то, что приходит само. Не ко всем. Точнее, не так. Не все его "видят" или "чувствуют" или как там еще... Оно не постоянно пока. Лишь когда Оно открывает свой Взгляд - ты меняешься. Меняется твое восприятие. Ты уже не ты, ты уже ТО и Ему ... интересно... что ли... И это - тяжело. Те, кто носит в себе Это - устают. И когда устают - уходят. Человек не приспособлен в материи Это чуять... Но в последние лет... хм... примерно...60-70 кое-что изменилось в состоянии нашей Действительности и стали появляться очень часто те, кто чуют ТО. Одно радует, что это ТО не постоянно чуется...

Эльфик... ни одно западное направление не дает описание происходящему. Только какие-то рафинированные приблизительные восхищения. Хотя... нет. Квантовая физика. А еще точнее - Теория Хаоса.

Ладно... это так... Придет время - узнаешь. Штука, кстати... мощная, если возможно так выразиться... И забавная.... И... самое смешное - она ... знаешь, появляется точное понимание, она существующая. Она Действительна. И мир... в одно мгновение... мир становится бумажным... иллюзорным... ненастоящим. Только ОНО - настоящее. И ты это понимаешь мгновенно и навсегда.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 01:58:03
Взаимно) Я же не просто так пришел к тому что тебе говорю. Мир это любовь и гармония. И развитие. В нем нет ничего тяжелого.
Тяжелое делают сами люди. И сами называют тяжелым.)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 02:09:46
Взаимно) Я же не просто так пришел к тому что тебе говорю. Мир это любовь и гармония. И развитие. В нем нет ничего тяжелого.
Тяжелое делают сами люди. И сами называют тяжелым.)

Нет. Эльфик, пойми... одну простую вещь... То, что ты написал - это иллюзия. Это то, во что тебе хочется верить. ОНО обезличено. ЕМУ безразличны твои порывы и твоя гармония вкупе с твоей любовью. НО... всему свое время. Мир меняется. И каждый получит ЭТО. Только тела станут более приспособлены и тогда - да... будет легче. Но без этих Взглядов - те, кто их испытал - не могут жить. Хочешь назвать это любовью - бога ради... Ты в один миг с этим Взглядом становишься ВСЕМ Мирозданием. Всем Светом и Тьмой одновременно. Ты вмещаешь в себе ВСЕ наличие и отсутствие. Отсутствие того, что еще не проявлено, но готово к зарождению. Ты понимаешь ВСЕ. Но сказать словом -ты не можешь. Это Иное. Ты вдруг понимаешь, что не принадлежишь себе, этому миру или реалу, ты понимаешь то, что сказать невозможно. И все людские завихрения, все эти копошения и желания стать выше или ниже, кого-то поставить к ногтю или сказать умное слово, все эти рассуждения о планах и разных законах... Это такая ерунда... Это все сказки людей. Иллюзия. Мир, что придуман человеком - одна большая Иллюзия.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 02:21:51
Ну знаешь ли почувствовать можно что угодно) А все равно человек живет на Земле и делами доказывает свое развитие)
Как парень из ролика ощутил высшие планы. А сам говорит ругательства, говорит, что за него там кто-то что-то пишет на доске и это не он.)
Но это он)
А так все что бы не происходило на Земле все к лучшему. И естественно если ты сливаешься то видишь что отрицательное и положительное к лучшему.
На высших планах нет такого понятия как любовь.
Да в нашем мире много всего и что?) Но это не ерунда. Это развитие человека. Если кто-то что-то себе придумывает это хорошо он развивается.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 02:25:04
) Хорошо. Пусть так. )

Мироздание поворачивается. Люди все изменятся. Но каждый из человеков изменится лишь в свое время. Нет понятий "лучше/хуже". Есть всего лишь движение, поворот. А он не плохой и не хороший. Он просто поворот. Все. теперь я точно пошел спать ))

Высшие материи - это совсем не то, что люди себе навоображали и что решили назвать словом - развитие.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 02:29:16
))))) Кстати... ты знаешь, что с этим Иным ты получаешь Свободу. Свободу делать то, что требует от тебя реальность )))) Иногда - это мат ))) иногда - например, как у меня с Аурелией или с тобой - это всего лишь Игра. И ты точно сознаешь эту надуманность действий, эту возможность быть таким, как угодно. НО... При этом ты точно осознаешь, что напоминаешь Спокойную Гладь Озера... или Синее высокое Небо. Ничего в тебе не приходит в волнение и ничто в тебе не оставляет следов.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 02:30:23
И ты можешь быть каким угодно... Потому что ТО заинтересовано в этой Игре. Потому что ТО - будит само себя в другом человеке через тебя.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 02:33:01
И знаешь... это ведь даже не чувство. и не эмоция... Это что-то иное... но... как вариант, ты можешь назвать это любым словом - от слова Любовь, до слова Гармония. А между ними будут все оттенки чувства и эмоции и прочей шелухи. Это просто "Ты есть ТО" и все. ни каких чувств, эмоций и прочих заумностей.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 02:36:00
Снов) нет понятий лучше/хуже. Есть понятия выше ниже)) Я не знаю про каких людей ты говоришь, но развитие существует.

Иногда может показаться что все дозволено. Но это не так. У тебя есть выбор делать что хочешь.
Но твои поступки если они отрицательные, они будут отрицательными. А отрицательность делать нельзя.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 09:30:00
 neigh neigh Эльфик, ночью надо спать, а не со мной болтать. Читай свои слова -
Иногда может показаться что все дозволено. Но это не так. У тебя есть выбор делать что хочешь.
Но твои поступки если они отрицательные, они будут отрицательными. А отрицательность делать нельзя.

Противоречие. Т.е. по русски - может казаться, что все дозволено. Но нет, тебе что-то не позволено. НО при этом тебе дают выбор?

Ограничение - это запрет на что-то. Выбор тут не особо большой - дошел до предела и все. Дальше тебя просто не пустят, а значит, Выбора тебе не дают.

Ниже - тоже самое. Если отрицательность делать нельзя - откуда о ней стало известно? Если кто-то совершает отрицательность - то почему тогда НЕЛЬЗЯ? Если совершают - значит, можно.

Потому Логик и убрал "право выбора" из своей модели, а тебе пришлось это право Выбора ограничить условиями. Иначе Выбор перестает быть Выбором и свободу ты получаешь в рамках чего-либо. А значит, "выходы в сферы бессловесности" тебе тоже запрещены. Но ведь ты же чуть ниже говорил о бесконечности каких-то там "высших" божеств... Но они ни как не вписываются в теорию с ограничениями и запретами..

) А про выше/ниже - Эльфик, это же прокрустово ложе.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 26 September 2012, 13:18:00
Знаешь, Эльфик... было время, когда я как и ты - крепко держался за Порядок и мной увиденные Законы... Когда я был полон в своем понимании Мироздания и Божественного... А потом... Потом был Свет и Тьма. Потом была Бездна и Пустота. Потом было то, что описать словами - невозможно...   Потом было то, что вошло само в мою кровь и тело... Напыщенно и пафосно... Но существует Нечто, что не носит Имя и что может "смотреть твоими глазами"... Некоторые зовут это Богом Единым... Но описать это всеми словами мира - невозможно. Только неким пафосным словесом.... по типу - "ТЫ ЕСТЬ ТО" ...     

Не знаю, о чем ты говоришь, Наири, но я тоже прошла через Свет и Тьму, Бездну и Пустоту, и описать это словами - очень сложно. У каждого свой Путь, но, пройдя через все Это, я вновь говорю: "Ты есть ТО". Со Хам.

И моя "кашка" скорее напоминает паэлью или сабджи - в ней много содержится элементов  - вода, земля, дерево, огонь, металл (эфир, т.е. плазма) ... Я могу сказать спасибо и тебе за укрепление моих знаний в сем кулинарном искусстве .


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 13:42:48
Не знаю, о чем ты говоришь, Наири, но я тоже прошла через Свет и Тьму, Бездну и Пустоту, и описать это словами - очень сложно. У каждого свой Путь, но, пройдя через все Это, я вновь говорю: "Ты есть ТО".

Извини, Аурелия, но тебя в очередной раз занесло. Эльфик - действительно занимается. А вот ты - пока скачешь по верхам. И тут отметилась и там заметилась.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 26 September 2012, 21:09:40
Да все правильно я сказал) Может показаться что все дозволено, потому что есть выбор делать что хочешь) Когда человек например бьет кого-то, на него не сыплются молнии, никто не говорит ему так не правильно, он может почувствовать, что он прав и ему это позволено. Естественно дают выбор. Человек совершенствуется и только через право выбора можно понять к чему стремится человек. Но никто никогда не допустит деградации и пустого времяпровождения, поэтому не позволено.

Наири, под отрицательностью я понимаю поступки и мысли, низких вибраций. Ещё раз повторю хочешь совершенствуйся, хочешь не совершенствуйся. Только если ты выбрал второе, тебя направят все равно. Суть выбора не в анархии делай что хочу, а в проверке.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 26 September 2012, 23:12:49
) Эльфик, ты не сдавайся и придерживайся всегда своей линии. Это правильно.  rose

Наири, под отрицательностью я понимаю поступки и мысли, низких вибраций. Ещё раз повторю хочешь совершенствуйся, хочешь не совершенствуйся. Только если ты выбрал второе, тебя направят все равно. Суть выбора не в анархии делай что хочу, а в проверке.

И как же ты определяешь низкие или высокие вибрации? Может быть чистые вибрации, а не низкие/высокие? Ведь и низкие вибрации и высокие могут быть так или иначе по своим характеристикам запутанными.  А кто по твоему направляет? И кого? И кто же стоит за теми, кто направляет? Иерархичность и начальная точка всего - эти понятия ... они слишком человечные. Ты придерживаешься позиции о том, что твоего Бога выдумал человек? Ведь эти два понятия принадлежат чисто человеческой культуре. Не думаю, что то, что находится в своем развитии выше человека, имеет чисто человеческие качества...

Но... - это твой выбор на данное время. Держись этого выбора и обязательно - думай, размышляй, находи подтверждения.

А в остальном - ты уж не обессудь, но не убедил ты меня в том, что я обязан просто вернуться в то, что уже прошел. Тем более, что Хаос и Порядок мы с тобой понимаем чуть по иному. По разному. Пока по разному. И поверь, Хаос не имеет ни какого отношения к анархии ))). Но ... всему свое время. :)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 26 September 2012, 23:17:59
elf, а наркомана, например, когда направят совершенствоваться?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 27 September 2012, 12:43:44
elf, а наркомана, например, когда направят совершенствоваться?

Что значит когда?)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Sangria 27 September 2012, 12:52:20
elf, а наркомана, например, когда направят совершенствоваться?

Что значит когда?)
Или куда? :))))


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 27 September 2012, 13:22:36
И как же ты определяешь низкие или высокие вибрации? Может быть чистые вибрации, а не низкие/высокие? Ведь и низкие вибрации и высокие могут быть так или иначе по своим характеристикам запутанными.

Я говорю образно, каждая энергия выбрирует со своей частотой. Естественно там не только частота. Но примерно так можно сказать.

А кто по твоему направляет? И кого? И кто же стоит за теми, кто направляет?

Так человек не просто так рождается, живет. Все это контролируется. Развитие человека происходит через ситуации в жизни, какие ему нужны такие и будут.


Иерархичность и начальная точка всего - эти понятия ... они слишком человечные.

Нет, можно все что угодно описать. Главное не слова, а понимание слов. Иерархичность да она есть. Если кто-то родился тысячи лет назад, а кто-то сейчас они что будут равны? Начальная точка тоже есть, только смотря чего начальная.

Ты придерживаешься позиции о том, что твоего Бога выдумал человек? Ведь эти два понятия принадлежат чисто человеческой культуре. Не думаю, что то, что находится в своем развитии выше человека, имеет чисто человеческие качества...

Нет, Бога человек не выдумывал. На высших планах и нет человеческих качеств.

Но... - это твой выбор на данное время. Держись этого выбора и обязательно - думай, размышляй, находи подтверждения.

Я не держусь, я говорю то что вижу.

А в остальном - ты уж не обессудь, но не убедил ты меня в том, что я обязан просто вернуться в то, что уже прошел. Тем более, что Хаос и Порядок мы с тобой понимаем чуть по иному. По разному. Пока по разному. И поверь, Хаос не имеет ни какого отношения к анархии ))). Но ... всему свое время. :)

Я и не пытался тебя убедить)) Мы говорим друг другу информацию, которая может быть полезна и в любом случае расширяет понимание мира.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 27 September 2012, 19:11:29
Когда эт когда? "Только если ты выбрал второе, тебя направят все равно. " Когда наркомана, например направят совершенствоваться? И в чем это совершенствование будет заключаться? В том, что начав с кокаина он потом подсел на героин, а затем подсадил еще кого-то? Он выбрал нисходящий путь. И спокойненько катится по нему себе... Так когда его должны вернуть на путь восходящий и кто, и как-если сам он спокойненько так себе топает вниз...  ? Он так хочет. Мог остановиться, но не стал-вниз оно сподручнее показалось. Это его выбор был. Я о том, что путь не один. Есть эволюционный, есть инволюционный. Выбор-человека. И если ты решил катиться, то кто тебя силой потащит наверх, когда и зачем?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 27 September 2012, 19:48:09
Этери, в следующей жизни.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 27 September 2012, 19:57:36
Или как вариант дальнейшее развитие в низких частотах.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 01:45:22
Я говорю образно, каждая энергия выбрирует со своей частотой. Естественно там не только частота. Но примерно так можно сказать.

Данное выражение слишком общее и не дает правильного восприятия энергии. Ты любишь примеры -
1. любовь - высокая вибрация по твоему заключению.
2. "слепая любовь" или "любовь к любым благам (материальным)" - низкая вибрация.

Одно и то же чувство, но в разной вибрации по твоим словам. Получается, что это не частота и не вибрация. Это то или иное проявление энергии "любовь". И превалирование зависит от чИстоты первичной энергии. А первичных энергий - всего то ДВЕ. И обе они в своей области - высокочисты.

Так человек не просто так рождается, живет. Все это контролируется. Развитие человека происходит через ситуации в жизни, какие ему нужны такие и будут.

) И кто же контролирует? И кто определяет какие нужны ситуации и кому?

Нет, можно все что угодно описать. Главное не слова, а понимание слов. Иерархичность да она есть. Если кто-то родился тысячи лет назад, а кто-то сейчас они что будут равны? Начальная точка тоже есть, только смотря чего начальная.

Тот, кто жил 1000 лет назад и тот, кто живет сейчас - РАВНЫ. У них у всех одинаковые ситуации и одинаковые жизни и желания, проблемы и чаяния. Они все одинаково проходят свою жизнь.

Любая НАЧАЛЬНАЯ точка - есть ограничение чего-либо. Не учитывается момент "ДО НАЧАЛА". А раз такой момент не учитывается,то применяется закон - все, что имеет начало - имеет и свое окончание.

Нет, Бога человек не выдумывал. На высших планах и нет человеческих качеств.

Тогда зачем приписывать иерархичность высшим планам?

Я не держусь, я говорю то что вижу.

Не вижу смысла говорить о том, о чем говорить не имеет смысла. Когда говоришь то,что видишь - ты принимаешь на себя ответственность за сказанное. Потому и должен держаться выбранного курса. И соответственно не забывать, что любое знание не остается стабильным. Оно всегда пополняется и развивается. А чтобы не превратилось в неадекват - необходимо всегда думать и наблюдать.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 28 September 2012, 01:52:52
) Эльфик, ты не сдавайся и придерживайся всегда своей линии. Это правильно.  rose


И как же ты определяешь низкие или высокие вибрации?     


Вольтметром хотя бы, Наири .


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 01:54:01
) Эльфик, ты не сдавайся и придерживайся всегда своей линии. Это правильно.  rose


И как же ты определяешь низкие или высокие вибрации?     


Вольтметром хотя бы, Наири .

Амперметром, дорогуша


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 28 September 2012, 14:33:03
Данное выражение слишком общее и не дает правильного восприятия энергии. Ты любишь примеры -
1. любовь - высокая вибрация по твоему заключению.
2. "слепая любовь" или "любовь к любым благам (материальным)" - низкая вибрация.

Одно и то же чувство, но в разной вибрации по твоим словам. Получается, что это не частота и не вибрация. Это то или иное проявление энергии "любовь". И превалирование зависит от чИстоты первичной энергии. А первичных энергий - всего то ДВЕ. И обе они в своей области - высокочисты.

Не, ты подменяешь понятия. Любовь - высокая вибрация. А любовь к благам это не любовь, это желание эти блага иметь, желание наслаждаться этими благами. Потом кто говорил о чувствах, я говорил вообще о энергиях.

) И кто же контролирует? И кто определяет какие нужны ситуации и кому?

Все контролируют существа стоящие выше по развитию.

Тот, кто жил 1000 лет назад и тот, кто живет сейчас - РАВНЫ. У них у всех одинаковые ситуации и одинаковые жизни и желания, проблемы и чаяния. Они все одинаково проходят свою жизнь.

Любая НАЧАЛЬНАЯ точка - есть ограничение чего-либо. Не учитывается момент "ДО НАЧАЛА". А раз такой момент не учитывается,то применяется закон - все, что имеет начало - имеет и свое окончание.

Во-первых я не знаю откуда ты взял такие законы. И почему начальная точка должна ограничивать. Кто сказал что не учитывается момент до начала? Не все заканчивается, развитие бесконечно.
Я говорил про тысячи, а не про тысячу лет. А у тебя прямая подмена понятий. Тот кто жил, и тот кто живет. А откуда я знаю сколько их душам лет?

Тогда зачем приписывать иерархичность высшим планам?

Наша вселенная иерархична. Высшие планы иерархичны. Если кто-то развивается 1 0000000 лет, а ты 50000, ты никогда не догонишь его в развитии. Иерархичность знаешь ли может быть не только у людей.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 28 September 2012, 15:30:10

А когда одна говорит, а другая дразница - тогда и возникает твоя разница. Твои колебания измеряются степенью твоих познаний в психологии и применению их для копирования поведения. Пока могу поставить тебе неуд. А то ты плаваешь в этой теме также, как на уроках в средней школе.

Флуд, это конечно развлекловка и способ сброса усталости, но если он возникает в твоих ответах постоянно - это уже говорит совсем о другом измерении. В частности, твоих познаний. 




Вот это и есть образец злостного флуда, сэр.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 15:32:57
) Можно все объяснить и так. Но... доказательств, кроме домыслов и бездоказательных текстов - нет. Впрочем, как и у той идеи, что сейчас напишу. Такое же бездоказательное и те же тексты... Суть - познание не имеет ни начала ни конца. Потому изначальной точки не существует. Да и ... переливать из пустого в порожнее - занятие действительно бесперспективное. И ты, и я, и множество других - останутся при своих, наиболее любимых ими высказываниях, на тех высказываниях и идеях, что на данный момент находятся в более понимаемой ими точке Познания...

Есть еще одна древняя идея. Иногда она мелькает в текстах индусов (там, где про Дыхание Брамы), чаще - в китайской мысли, у иудеев, да и у эзотериков, даже утех,кто всего лишь косит под эзотериков. На эту идею натыкаются постоянно и "крутят" ее и так и эдак...

Собственно идея.
1. Все люди, а также все живые существа, их души и Дух связаны между собой.
2. Различные теории кармы (одну из которых проповедуют здесь, другую, как-то сам упоминал, а третью - нет ни каких перерождений - есть только одна жизнь,она тоже известна достаточно хорошо).
3. Множественность миров и планов
4. Постоянное употребление сравнения, практически во всех текстах, "зеркальность", "отражение", "взгляд", "когерентность"...
И еще много других маленьких фактиков. В том числе, одна легенда о Божественном, которое смотрится в зеркало, а затем разбивает его на множество осколков, где каждый осколок является отражением Божественного в который Оно смотрится.

Так вот... Разумные, жившие до нас, или души, которые возникли много-много исчислений времени до нас и те,кто будут после нас - являются всего лишь энергией внимания Мироздания. Одной энергией, которая способна разделиться на множество потоков и каждый поток связан с другим, ведь это же Один Поток. Каждая точка этого Потока характеризует определенное качество. А определенное качество через прохождение слоев, сначала  становится духом, потом приобретает плотность души, а затем - "одевается" в тело (Тело - это Храм Божий, или Сосуд). И таким образом - все мы становимся Единым существом и все мы- лишь грани Одного Единого Существа. Никто из нас не существует ни в одиночке, ни как вообще. Мы лишь Отражение энергии Внимания; разные качества Мироздания; осколки зеркала,отражающего Одно Божество - и все это существует в один миг. Время - это понятие существует только в материальном, более плотном существовании энергии. Все души - существуют одновременно и лишь на материальном плане кажется, что между разными воплощениями проходят годы или вообще какое-то время. Ну а в грубом объяснении - ты дома с родителями и ты среди друзей - разный, но всегда ты есть один и тот же. Так и здесь - Одно Божественное в каждом своем "взгляде" или "отражении" - разное, но по сути - Одно всегда. А все мы, существа разумные и неразумные, органические и неорганические и прочие качественные характеристики энергии - лишь точки внимания Одного, направленные в тот или иной аспект интереса.

Эта теория объясняет возникновение при регрессивном гипнозе множественность Наполеонов, Екатерин Великих и Клеопатр, а также, объясняет разные теории кармических направлений, всевозможных религиозных и философских систем о душе и Духе, а также - объясняет главное и непонятное - связь между всеми, телепатию, всевозможные библиотеки Акаш (хотя, существует только ОДНА), твою и многих на форуме любовь к Иерархичности без толковых объяснений (потому что объяснений существования нет, есть только слова - СУЩЕСТВУЕТ, потому что существует), многобожие и прочую идею, которую могут лишь словесно вбивать в головы, потому что написано - Это так и ни как иначе; или словами - если ты не видишь - не значит, что отсутствует.

Когда-то давно, в детстве, я стащил одну умную книжку и прочел о круговороте воды, одновременно присутствовал на похоронах своего родственника - это натолкнуло меня на мысль - что мы всегда подвержены своему круговороту. А братец - заявил просто - "все мы капли одной Воды". У капель нет ни иерархичности, ни важности, ни старшинства. Они просто - капли. Хотя, к ним также можно применить и иерархичность, и старшинство и важность...и даже карму и опыт (ведь одна капля была из грязной лужи, а другая - из бескрайнего океана, а третья - обыкновенная слезинка ребенка) :))). Но по сути - они всего лишь капли ОДНОЙ ВОДЫ.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 28 September 2012, 15:46:08
Часть истины в этой теории есть, меньшая часть)
То что все это единое целое) И по мелочи несколько моментов)



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 15:54:25
Часть истины в этой теории есть, меньшая часть)
То что все это единое целое) И по мелочи несколько моментов)

Всему свое время и действие, эльфик.  rose


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 28 September 2012, 16:14:50
И место) А так, я о теориях не говорю, я говорю о том что есть)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 28 September 2012, 16:43:08
Наири, а разве поток частиц, зафиксированный точным прибором, это не доказательство ?  Ты не признаешь фундаментальную науку ? 


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 20:41:24
И место) А так, я о теориях не говорю, я говорю о том что есть)

) И как же ты определяешь, что это ЕСТЬ? Пока, вижу только и только теории. Те теории, которые во множестве разбросаны по разным книгами статьям.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 28 September 2012, 22:31:35
Думаю тут два варианта или elf Верит... , или с ним Общаются... Вычшие Силы и он Знает...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 22:41:17
Думаю тут два варианта или elf Верит... , или с ним Общаются... Вычшие Силы и он Знает...

Думаю, все вместе.  rose Рад тебя видеть )


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 28 September 2012, 22:56:58
 1779b557 Я тебя тоже...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 28 September 2012, 23:12:28
Наири, я так чувствую и вижу, и это подтверждено жизнью. Книжки это только толчок, я тебе могу сказать что в них истина, а что в них не истина. Те теории что ты говоришь, лишь толчок для тебя что бы двигаться самому. Вера это тоже толчок. Нельзя просто так верить и больше ничего. Любые вопросы не останутся без ответов. Все ответы вокруг человека. Конечно все зависит от уровня осознания.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Sangria 28 September 2012, 23:26:26
Эльф, почему ты пользуешься не подходящими словами\определениями?

Истина - это неопровержимый факт. Для всех. Я не вижу тут неопровержимых фактов. Только твою правду и твою веру. Только твою, и ничью боле, даже с учетом совпадений чьего-либо мнения с твоим.

Будешь изъясняться подобным образом - с тобой не только перестанут говорить, но и слушать тебя уже не будут...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 28 September 2012, 23:55:04
Наири, я так чувствую и вижу, и это подтверждено жизнью. Книжки это только толчок, я тебе могу сказать что в них истина, а что в них не истина. Те теории что ты говоришь, лишь толчок для тебя что бы двигаться самому. Вера это тоже толчок. Нельзя просто так верить и больше ничего. Любые вопросы не останутся без ответов. Все ответы вокруг человека. Конечно все зависит от уровня осознания.

Эльфик... я вообще верой не пользуюсь. Она, зараза,обманчива, как неверная девушка. У меня, к сожалению, нет Веры и нет Надежды. Это такие для меня ветренные дамы... Наверное, осознания у меня мало. Ну не могу я верить книжкам, без проверки собственным лбом. А уж надеяться на что-то... все равно, что самому себе успокоительное в больших дозах выписывать. И ответы я предпочитаю получать сам. Если только ответы не должны подтвердить то или иное, высказанное человеком.

Сан )  rose rose rose, солнце, ребенку надо с кем-то говорить,почему бы не со мной? От меня не убудет, а он -что-то запомнит, что-то изменит в своей вере и в своей истине, не сейчас, потом,лет через 5,примерно. Истины, как и факты - всегда соответствуют своему  времени и действу. Да...и...такое устойчивое, как у него, мироописание, его таблицы тоналя, мне только дают возможность находить слабые места в привязках к общей таблице описания тоналя людей  и при воздействии на эти точки, заставлять свой ум сжигать общее,и переписывать таблицу тоналя снова и снова.  Потому что если этого не делать - будет неадекват. Я просто утону в своих заморочках и возомню себя... кем-либо )) Любой душ полезен для адеквата. Моего. Я ж эгоист чистой воды. Забочусь лишь о себе любимом. suction


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Едины
: Sangria 29 September 2012, 00:00:09
Най, нет ничего, что нельзя было бы подвергнуть сомнению.
И меня немного коробит от того, что это "дитё" вешает свое мировосприятие на всех остальных, как на вешалку - пальто...
Уж очень похоже на политику православной церкви во времена крестовых походов... asf385


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 29 September 2012, 00:02:46
Най, нет ничего, что нельзя было бы подвергнуть сомнению.
И меня немного коробит от того, что это "дитё" вешает свое мировосприятие на всех остальных, как на вешалку - пальто...
Уж очень похоже не политику православной церкви во времена крестовых походов... asf385

А ты спокойно к этому относись. Воспитаешь контролируемую глупость. Мне тоже вся эта ... идея...  Но ведь можно ее использовать себе во благо ) rose А он - поймет. Придет время и поймет. Жизнь -она еще та поганка.



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Sangria 29 September 2012, 00:06:49
Но я ведь не ругаюсь)))) И не наезжаю))))
Я дала ему ценный, на мой взгляд, совет... Если хочешь чтобы тебя услышали - не вешай ярлыков, не провозглашай себя мессией, и никому ничего не навязывай... bg


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 29 September 2012, 00:10:10
Он этого еще не может понять.Он считает,что несет светлое и чистое в люди и пытается помочь людям понять самих себя.  rose  Вспомни себя саму, лет так ...дцать назад и свою юношескую нетерпимость ко всему, что противоречило твоему опыту.

Во всяком случае - он молодец, не боится высказывать свою точку зрения. Пусть даже итаким образом. Первые его сообщения были вообще кошмарными ).


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 00:35:33
Сангриа, во-первых не стоит так буквально все понимать) Во-вторых я говорю истина потому что я так чувствую и вижу, если я вижу дерево я скажу это дерево. Я повторю что говорил выше, я не говорю свое мнение, я воспринимаю мир такой какой он есть. Я НИКОГДА не говорю что-то от себя. Я говорю то что вижу в Мире, а Мир общий.

Я не настаиваю и не пытаюсь убедить кого-либо в чем-либо. Если кто-то не хочет говорить я буду рад его желанию. Если у меня будут вопросы я спрошу. Если у кого-то будут вопросы ко мне спросят меня.

Я могу ошибаться, и если ты можешь мне доказать мои ошибки докажи их.
Я буду только рад.



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 00:36:19
Сангрия, где я себя провозглашал мессией?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 00:38:45
Наири, не фантазируй, первые мои сообщения ничем не отличаются от последних.

Это раз.

Не фантазируй, что я там пытаюсь что-то нести. МЫ с тобой просто говорим. Как только у тебя пропадет интерес мы перестанем говорить и поверь мне абсолютно все равно как ты воспримешь мои слова.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Едины
: Sangria 29 September 2012, 00:51:58
Сангрия, где я себя провозглашал мессией?
Это пример, который ты, по непонятным мне причинам, воспринял буквально... В последствии я постараюсь изъясняться более доступно...

Ты говоришь:
Я не настаиваю и не пытаюсь убедить кого-либо в чем-либо.
И ты говорил:
Не, ты подменяешь понятия.
Нет, Бога человек не выдумывал. На высших планах и нет человеческих качеств.
Думаю достаточно... Перечитывать весь текст по новой - у меня сил не хватит...)))

Хочу тебе процитировать Наири, так как считаю, что вникнуть в сказанное им, тебе будет полезно:

Когда говоришь то, что видишь - ты принимаешь на себя ответственность за сказанное. Потому и должен держаться выбранного курса. И соответственно не забывать, что любое знание не остается стабильным. Оно всегда пополняется и развивается. А чтобы не превратилось в неадекват - необходимо всегда думать и наблюдать.




З.Ы. Най, отделять "зерна от плевел", а точнее флуд от темы - не представляю возможным, так как написано слишком много... Пусть все останется как есть, пока кто-то более скрупулезный чем я, не отделит ненужное.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 00:59:01
Цитировать
Не, ты подменяешь понятия.
Цитировать
Нет, Бога человек не выдумывал. На высших планах и нет человеческих качеств.

Думаю достаточно... Перечитывать весь текст по новой - у меня сил не хватит...)))

И?)) Если человек подменяет понятия, он их подменяет) Я что не прав что ли?)
И что по вторым словам не так? Все так как я написал, это факты. Здесь нечему меняться.

А вот с цитатой не соглашусь. Если знание четкое ему некуда меняться, меняется неполное знание. Если я в чем-то не уверен я так и скажу.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 29 September 2012, 01:04:18
Эльфик, не ограничивай сам себя.
Если знание четкое ему некуда меняться, меняется неполное знание. Если я в чем-то не уверен я так и скажу.
Если Знание полное и перестает меняться - оно не дает тебе совершенствоваться дальше. Потому что уже все. Конец. Знание -полное, четкое. Все стоит на своих местах.Можно  и спать пойти ....


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Едины
: Sangria 29 September 2012, 01:05:22
Нет, Бога человек не выдумывал. На высших планах и нет человеческих качеств.

А я считаю, что человек выдумал Бога потому-что так удобнее.
Я не права? Для кого я не права? Я не правильно вижу мир? А где написано, как правильно? А можно ли верить тому, что написано? А кто сказал, что существование Бога - истина? И почему я должна этому верить? А почему я должна принимать твое мировосприятие - как единственно-верное?

Не, ты подменяешь понятия.
Чьи понятия? А какие общепринятые понятия вибраций любви? А где об этом написано? А почему они - истинные? А разве у меня не может быть своих понятий, и своего восприятия?


З.Ы. Най, ану дуй спать!))))


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 01:11:14
Наири)

Мир познаваем. Ты познаешь полностью что-то и идешь познавать дальше другое. Не тоже самое.

А у тебя надо познавать одно и тоже раз за разом.

И где тут развитие?) Это стояние на месте.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 01:16:13
Сангриа, если ты атеистка это твой выбор.

Но нельзя выдумать Того Кто есть.

Про подмену понятий. Я про местную подмену понятий относительно текста. То есть. Я говорю одно. А мне говорят относительно моих слов про другое. Но при этом говоря что я не прав. Хотя слова к моим не относятся. Это и есть подмена понятий. Она может осознанная и может быть не осознанная. 


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Едины
: Sangria 29 September 2012, 01:28:00
Эльф, ты мне не ответил... чего, в принципе, и следовало ожидать...)))

Дело не в том, атеистка я, или нет. Я тебе задала конкретные вопросы. Вопросы не о вере, и не об убеждении, а о твоем знании, которое ты пытаешься продемонстрировать)))
Ты пишешь:
нельзя выдумать Того Кто есть.
Но с чего ты взял, что он есть? Откуда ты это знаешь? Ты его видел? Ты с ним беседовал? Пальчиком в него тыкал?))) Откуда ты можешь знать?))))

То, что ты говоришь, те ответы, которые ты даешь, не проходят даже через элементарные фильтры здорового скептицизма и сомнений)))) А ведь я ещё даже не начинала... Я пока просто балуюсь вопросами... А ты даже на эти не в состоянии дать ответ...))))


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 01:40:25
Сангриа, я тебе ответил, я написал это твой выбор.

Я никогда никому ничего не доказываю. Это твой выбор как мои слова понимать. Хочешь верь, хочешь не верь. А вера для тебя толчок задуматься.

Это ты мне пыталась приписать выше, что я пытаюсь что-то навязать. Я ничего не навязываю, я просто говорю.

Я уже писал выше я чувствую и вижу.

Я тебе приведу пример. Приехал как-то из далекой страны путешественник в село и рассказывает что вот так и так. Там за океаном такие позолоченные храмы, сады, явства, крепостного права нет, все свободные. Все его слушаю удивляются. И вдруг выбегает человек и начинает его обвинять что он врет, что ничего такого нет, пусть предъявит доказательства. Знаешь какой ему ответ будет. Пусть сам съездит и все увидит.

Я не должен тебе что-то доказывать, ты или принимаешь мои слова или не принимаешь.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Sangria 29 September 2012, 01:46:23
И опять встает вопрос веры... Эльф, ты глухой.
Все твои тексты напоминают мне библейские... Типа "Имеющий уши - да услышит!"... guffau
Вот только ты сам слушать, ну никак не хочешь... cmex

Спокойной ночи, Эльф. Возможно продолжим беседу завтра...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 02:09:38
Спокойной ночи)

Да какой веры?)) Я же написал вера толчок, тебе самой искать доказательства.

И тем более не надо просто веры. Не надо просто так верить. Надо знать. Если ты мне будешь просто верить, это будет не правильно.

А библейский текст прав. И там не про веру.
Там про то что люди на разных волнах, на разных уровнях, и один может понять, а другой нет.
Если ты меня не можешь понять, если мы на разных волнах, то нам и нет смысла общаться)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 02:43:17
Сангриа, я ещё раз повторю.

Я никогда никому ничего не доказываю.
Я не прошу со мной общаться и тем более не хочу общаться с тем кто меня не понимает.
Я не навязываю ничего.
Я не хочу что бы мне верили просто так.
Я не спорю.
Все мои слова это просто информация, которая тебе интересна или ты можешь вообще не обращать на нее внимания.

Здесь же форум и темы где каждый высказывает свое мнение. Я высказал. Если ты с ним не согласна. Никто не заставляет тебя писать это. Просто забудь о посте.
Если же ты хочешь дополнить или переубедить никто не мешает тебе попытаться сделать это.

Например как написал я в некоторых темах, при этом я не заставлял НИКОГО отвечать мне.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 29 September 2012, 11:05:50
Наири)

Мир познаваем. Ты познаешь полностью что-то и идешь познавать дальше другое. Не тоже самое.

А у тебя надо познавать одно и тоже раз за разом.

И где тут развитие?) Это стояние на месте.

Вот это и есть движение, пластичность, постоянное изменение Знания. И потом, кто тебе сказал, что познание идет по кругу? Это следует лишь из твоей теории или, если уж ты не любишь слово теория,то из твоего взгляда на мир. У меня так вполне спираль. Дело в том, что познавая новое, иное, чем вчера, ты вполне понимаешь, что это новое что-то поменяло в твоем старом вчера. ) Но для тебя- если ты так говоришь - то только познал и забыл. И тебя не волнуют взаимосвязи. Но ))) ты ведь просто неправильно выразился ), пытаясь отстоять свою точку зрения и взгляд на мир )

Сан, он так и будет бегать по кругу. Смешно, но все это мне уже втирали. Кстати, и Логику тоже. Обрати внимание на конструкт его предложений. Здесь явно прослеживается подсознательный импульс, который сознание не желает принимать. Если барьер между сознанием и подсознанием в данный момент времени сломать - из него выйдет замшелый и жесткий тиранчик. Не работай с ним в открытую. Постарайся обойти его утверждения. Ты же сталкер )))

Эльфик, перестань отрицать самого себя. Твои "Я не..." - и есть отрицание самого себя.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 29 September 2012, 11:09:01
1779b557 Я тебя тоже...

) Обожаю этот смайлик. Коооооошки - это самое лучшее в жизни. Спасибо за улыбку от кошки. 112f01


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 11:44:00
Наири, хватит фантазировать)

Не надо мои СЛОВА ПЕРЕИНАЧИВАТЬ.  Я тебе ясно написал, познаешь одно, и потом другое, которое выше.)
То есть человек развивается выше и выше.
Где я говорил что развитие идет по кругу?

А ты мне написал, что типа одно знание должно меняться. Это значит ты не познал его.

Знаешь в чем отличие нас. Я тебе говорю свой опыт в реале. А ты строишь свою ТЕОРИЮ на основе разговоров. Не на основе опыта. Тебе для подтверждения ТЕОРИИ нужны разговоры.

Ну спасибо за оскорбления, причем в том же посте. Да ты нормальную прямоту, искренность воспринимаешь оказывается так. Да.

Опять фантазии про "не".
Опять сказки.

Если я говорю не, это значит не. Если человек скажет я не вру. Он что отрицает самого себя?))
Не надо рамок, того как людям говорить.



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 29 September 2012, 13:10:23
Эльфик, когда люди действительно имеют опыт общения с чистыми энергиями,они одинаково реагируют на те или иные высказывания о них.

Посему, понимая, что все,сказанное тобой- лишь слова -
ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ТО, ЧТО СКАЗАЛ О ТЕБЕ, КАК О БЛАГОРОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ И ЗА ТО, ЧТО СКАЗАЛ О ТЕБЕ КАК ОБ ОТРИЦАЮЩЕМ СЕБЯ.

Надеюсь,теперь инцидент исчерпан? Больше у меня к тебе вопросов нет.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 13:52:40
Наири, а я что не одинаково отреагировал?)
Мою реакцию ты вообще не знаешь)
Мне вообще все равно что ты говоришь.

Но если ты будешь говорить отрицательность, обо мне или мне, я тебя напишу, что так делать нельзя.
Любовь к людям и поддержка дел людей вещи разные.)


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 29 September 2012, 14:31:24
nairi, да такая вот черная вредина уже 17 лет в доме лапы веером гнет...  и все от нее тащатся... kruw  А вообще я ко всякой животине неровно дышу. m0605
А что по теме, вы просто стоите на разных позициях с  elf. Он придерживается иерархичности. Ты-нет. Вопрос в том, что если ему открыли определенные вещи, это не значит, что они открыты и другим. И что даже в открытых знаниях есть не одна грань. Поэтому считать, что знаешь истину нельзя. Взять то ж дерево. Один живет с ним рядом и знает, что оно есть. А другой живет в тундре и никогда его не видел. И он точно знает, что такого нет. И оба правы.  Каждый по своему. Но и тот, кто это дерево видел не знает ничего. Потому как он лишь знает, что оно есть. А что он знает о строении дерева? О свойствах древесины? Все это требует дополнительного познания. Но обоим товарищам надо говорить о понятных и знаемых вещах для них обоих. Иначе-непонимание возникает.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 29 September 2012, 14:37:41
Ну вот те ж чистые энергии. Не все знают, что они есть. Некоторые сталкиваются с энергиями через их носителей(я о многообразии существ в мире...).  А другие не сталкиваются с этими самыми носителями, а только с энергиями в чистом виде. Но в мире есть и то, и другое-многогранность. Только как понять друг друга, если другая сторона пока не открыта?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 17:55:26
Этери, то что мы разные и так понятно.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 29 September 2012, 18:04:42
А то, что получается. что каждый из вас поет свою соловьиную песню... Точек соприкосновения для продуктивного диалога нет пока. Разговор не о Луне в целом, например, а каждый о своей стороне. Понимания соответственно нет и речь ни о чем. В этом проблема. Что б о чем... было, необходимо каждому сделать допуск, что есть и вторая сторона Луны.  А этого нет,соответственно обиды пошли на то как кто понял другого... А никто и никак не понял.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: elf 29 September 2012, 18:59:57
Этери, да нормально мы говорили)
Пожалуйста не говори за меня, я просто описывал то что есть в мире)
Все давай не флудить)



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 29 September 2012, 19:24:27
Да нормально, потому все последние посты и читаю...
"Автор: elf
Цитата
Наири, а я что не одинаково отреагировал?)
Мою реакцию ты вообще не знаешь)
Мне вообще все равно что ты говоришь.
Наири, хватит фантазировать)

Не надо мои СЛОВА ПЕРЕИНАЧИВАТЬ."
И nairi-
"Посему, понимая, что все,сказанное тобой- лишь слова -
ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ТО, ЧТО СКАЗАЛ О ТЕБЕ, КАК О БЛАГОРОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ И ЗА ТО, ЧТО СКАЗАЛ О ТЕБЕ КАК ОБ ОТРИЦАЮЩЕМ СЕБЯ.

Надеюсь,теперь инцидент исчерпан? Больше у меня к тебе вопросов нет."...

Мож это и не флуд, но гораздо интереснее читать -nairi- " Данное выражение слишком общее и не дает правильного восприятия энергии. Ты любишь примеры -
1. любовь - высокая вибрация по твоему заключению.
2. "слепая любовь" или "любовь к любым благам (материальным)" - низкая вибрация.

Одно и то же чувство, но в разной вибрации по твоим словам. Получается, что это не частота и не вибрация. Это то или иное проявление энергии "любовь". И превалирование зависит от чИстоты первичной энергии. А первичных энергий - всего то ДВЕ. И обе они в своей области - высокочисты.", например.

Я конечно флужу, но оч хочется продуктивной беседы... 114b3e


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 08 October 2012, 23:21:31
"В те времена, когда Хаос уже начал сгущаться, но еще не были явлены ни Силы, ни Формы, и не было еще ничему Имени, и ни в чем Деяния,кто мог бы тогда познать Его Образ?"
(Кодзики)



: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Этери 09 October 2012, 11:05:07
Ну  людей ж не было, а остальные и так знали.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 09 October 2012, 11:06:00
"В те времена, когда Хаос уже начал сгущаться, но еще не были явлены ни Силы, ни Формы, и не было еще ничему Имени, и ни в чем Деяния,кто мог бы тогда познать Его Образ?"
(Кодзики)


 Обратите внимание: в цитате описывается один из ключевых моментов манифестации (проявления) - переход от первого этапа ко второму. На первом этапе - рождение множества (дифференциация) из Единства (Хаос  - это проявление неупорядоченного множества, Числа). Т.е. первый этап - это переход от Не-Числа (по сути - от "ничего, нуля") к Числу. При этом дифференциации подверглось не только Единство, но и все его стороны: могущество - в ничтожество (ни Сил...), всесущность - в полную неопределенность (ни Формы, ни Времени!). Всё было настолько выхолощено, что ничему не было Имени - не было никаких характеристик, которые отличали бы предельно дифференцированные части (частицы) друг от друга. Это - чистейшая материя!!! И Отношения друг с другом были столь ничтожными, что ничего не изменялось (да и времени не было, чтобы произвести само Деяние!). Ничто не отражало Образа Единого... кроме как в своей противоположности. А можно ли представить Единого без этого "жалкого" дополнения? Не в этом ли причина самого процесса дифференциации и всего последующего? Как выражение сущностной Полноты?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 09 October 2012, 22:43:35
Предисловие к свиткам Кодзики, написанное в 8 веке н.э. по велению императрицы Гэммё, придворным историком Ясумаро и подаренные ей:
 «Я говорю, Ясумаро:
1.   В те времена, когда Хаос уже начал сгущаться, но еще не были явлены ни Силы, ни Формы, и не было еще ничему Имени, и ни в чем Деяния, кто мог бы тогда познать его образ?
2.   Но вот настало впервые разделение Неба-Земли, и три божества совершили почин творения;
и раскрылись мужское и женское Начала, и Два Духа стали родоначальниками всех вещей.

34. Повергшись ниц, мыслю я  о том, как ее величество Императрица обрела Единство и озарила свой дом (Единство – власть над государством, государство – дом), как она постигла Триединство (Небо-Земля-Человек) и преобразовала народ.

40. И в 18-й день девятого месяца четвертого года Вадо (03.11.711) повелела мне, Ясумаро, составить и записать древние сказания, которые Хиэда-но-Арэ, согласно императорскому приказу, затвердил наизусть, и предоставить их ей.»

Свиток 1

Глава 1
Когда впервые раскрылись Небо и Земля, имена богов, явившихся в Такама-но хара - Равнине Высокого Неба, были:
Амэ-но-минака-нуси-но ками - Правитель Священного Центра Небес;
 за ним Така-ми-мусуби-но ками - Правитель Высокого Священного Творения;
за ним Камимусуби-но ками - Правитель Божественного Творения.
Эти три бога явились каждый сам по себе (т.е. они были не парными, одиночными) и не дали себя увидеть.

Имена богов, что явились за ними из того, что пробилось на свет подобно побегам тростника, в то время, когда земля еще не вышла из младенчества, и, подобно всплывающему маслу, медузой носилась (по морским волнам), были:

Умасиасикаби-хикод-зи-но ками - Юноша-бог Прекрасных Побегов Тростника;
за ним Амэ-но-токотати-но ками - бог Навечно Утвердившийся в Небесах.

Эти два бога тоже явились каждый сам по себе и не дали себя увидеть.

Пятеро богов, о которых сказано выше, суть особые небесные боги.»

Последние два бога хотя и называются небесными, но относятся к земле младенческого периода. В легендах данное состояние земли называется Тростниковой Равниной или Серединной Страной.

Далее еще будет два бога, которые также явились сами по себе и не дали себя увидеть, но они относятся к земной ветви.

И только после них придет Семь Поколений Богов, приходящих парами, которых можно было видеть и последние в этих Семи Поколениях или Столпах – Идзанаги-но-ками – Влекущий к Себе и Идзанами-но-ками – Влекущая к Себе. Именно эти два последних из Семи Поколений Богов и именуются Он и Она, и являются Творцами Земли по просьбе других богов. Именно в этой части (глава 2) рассказывается миф об эволюции Вселенной, когда бесформенная земля постепенно превращается в нечто твердое, приобретает совершенную форму, загустевает грязь и оседает песок. Так готовится рождение Идзанаги и Идзанами. Они являются первыми персонифицированными Ками (дух, божество) и первыми Ками действующими.

Это первая божественная чета, являющаяся творцами всего сущего.

В свитках идет повествование от периода разделения Земли и Неба и заканчиваются веком правления императрицы Суйко:
Первый Свиток от бога Амэ-но-ми-нака-нуси до бога Хико Нагиса-такэ У-гая-фуки-аэдзу (от сотворения мира до императора Дзимму)
Второй Свиток от Небесного Владыки Камму-Ямато Иварэ-бико до светлого правления Хомуда (от 660 до 310 гг до н.э.)
Третий Свиток от императора О-Садзаки до Великого Дворца Вохарида (до 628 г. н.э.)

«Познать Его Образ» - это вообще-то создать мысль о Нем. Он – это один из парных богов-Духов – Идзанаги-но-ками.

Как только возникает первоначальный импульс – Хаос начинает сгущаться (упорядочиваться или по другому - возникает Порядок и затем - Единство) и образует Две противоположные части – Землю-Небо (не нашу планету). Затем возникает разделение и появляется Три Силы Творения (Триединство синтоизма) Правитель Священного Центра, Правитель Высокого Священного Творения и Правитель Священного Творения. Они являются сами по себе и никто их не может видеть. Эта часть Кодзики отсутствует в Нихонги, впрочем, в Нихонги и отсутствет описание первых 5 богов. А дальше идет почти тоже самое, но немного другими словами:

Нихонги –
«Тогда внутри Вселенной родилось Нечто, похожее на побег тростника и сразу же превратилось во множество»

Мотоори Норинага отдает предпочтение варианту Кодзики, но при этом указывает, что когда начинается Вселенная и Небо отделяется от Земли нечто, что прорастает подобно побегам тростника, становится небом и лишь потом образуется земля. Медуза – курагэ – дословно «луна в море» или «мать воды». Мотоори Норинага называет курагэ - существо, носящееся в морских волнах, формой своей напоминающее луну, ясно видную в чистом дневном небе.

Особые боги в Кодзики-Норинго, Кодзики-синко и в Кодзики-синсяку (Кодзики имеется несколько вариантов, записанных разными императорскими историками и монахами синто) – это три Создателя Вселенной. Один центральный (осевой) и два с двух сторон при развитии Вселенной образуют спираль, очень похожую на спираль ДНК или знак Инь-Ян (Дао).


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Alef 10 October 2012, 10:08:37
Я хочу обратить внимание на один момент: Хаос в его апофеозе - это предел расширения. Начало "сгущения" - это переход от расширения к сжатию. Без этапа сжатия не может быть манифестаций - этапа "возникновения образов" и вообще жизни как таковой. Жизнь - это "сведение хаоса к Единству", это сжатие пространства. Это верно как в отношение солнечной системы, так и в отношении галактик, так и в отношении вселенной в целом.
  Потому все "физические" наблюдения расширения вселенной - галлюцинации... иллюзии ума.


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Неджес 30 October 2012, 22:07:28
Единое - лишь атрибут того, что вне времени, пространства, бытия, иерархии. Но это вообще Единое.

Единый Бог - это уже некий объект. Единый - то есть соединенный из нескольких. Соответственно - сотворенный после дифференциации, еще один нелепый конструкт, требующий по своей природе энергии от других, ибо самоподдерживаться не может, Бога себе сам не имеет, и питается своими последователями.

А вот что за этим стоит? вопрос куда более интересный. материя, инерция, то, что необходимо создано, чтобы преодолеваться на пути к Жизни и Единству, не требующему ограничений в виде ложных "богов"...

P.S. Наири, у тебя как всегда все красивое. только это как лесная поляна, где можно лежать и наслаждаться ею, а я не люблю наслаждения, чисто из осторожности. Вот если бы добавить туда Бога, Которого Нет  - я бы пришел и с удовольствием улегся.... Впрочем, это только мои мечты и желания.

P.P.S. Бог, Которого Нет - это конечно Она, Темнота, Смерть... не-Жизнь...


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: nairi 12 November 2012, 21:16:55

P.S. Наири, у тебя как всегда все красивое. только это как лесная поляна, где можно лежать и наслаждаться ею, а я не люблю наслаждения, чисто из осторожности. Вот если бы добавить туда Бога, Которого Нет  - я бы пришел и с удовольствием улегся.... Впрочем, это только мои мечты и желания.

P.P.S. Бог, Которого Нет - это конечно Она, Темнота, Смерть... не-Жизнь...

) Эт тебе показалось ))) Подумай, а что за Богом, Которого Нет? Что находится за этой парой - "Бог и Бог, Которого Нет"? Что находится за Единым и за не-Жизнью?


: Re: Так что все же или кто стоит за Богом Единым?
: Aurelia 13 November 2012, 14:00:15
Единое - лишь атрибут того, что вне времени, пространства, бытия, иерархии. Но это вообще Единое.

Единый Бог - это уже некий объект. Единый - то есть соединенный из нескольких. Соответственно - сотворенный после дифференциации, еще один нелепый конструкт, требующий по своей природе энергии от других, ибо самоподдерживаться не может...   
 


Единый - может быть таким изначально, недифференцированным, цельным и многообразным в единстве. Человек же может играть разные роли, изобретать разные причёски, костюмы и оставаться при этом самим собой, единым цельным человеком.
Но если Бог сотворён из нескольких объектов (а знаниями об этом человек не обладает), то почему это должен быть нелепый конструкт? Может быть, даже очень правильный. Например, христиане прекрасно различают в сознании Бога-Творца и Мессию(Господа), но эти Божественные личности в любом случае представляют для них Светлую, единую волю.




Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.